NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,

[joao candido]

Quero lembrar o que escrevi no post 307:

Voltando ao principio, para não me esquecer do pensamento do Aristóteles, que parecia fazer mover os astros que então se moviam.
Isso mesmo, o tal motor imóvel.    
Sim, é que, me parece, a solução foi sendo reforçada até que Newton terá visto no Sol o tal motor imóvel, quando o Aristóteles o teria imaginado muito mais longe.

O problema do tal «motor imóvel» que faz mover tudo o que se move na tal esfera celeste. é que aquele que Newton pensou que era, deixou de ser, ou melhor, nunca teria sido o Sol.

Temos de abrir os horizontes
João Cândido

[joao candido]

Bom dia!
Acerca do site que indiquei, existe um "s" a constituir a razão por que não conseguia entrar nele. Isto é, na parte que segue a
http://www.klickeducacao.com.br/bcoresp/
exactamente "bcorepmostra/" que parece ser "bcorespmostra/
ora, vejamos: 
http://www.klickeducacao.com.br/

[joao candido]

Agora.
 
http://www.klickeducacao.com.br/bcoresp/bcorespmostra/0,5991,POR-3610-h,00.html

Veremos ao clicar.

Isto é, com o "s" /bcorespmostra/ ou sem "s" /bcorepmostra/  é diferente o  que se obtem.

Até breve
João Cândido

[jplacebo]

Fiz-lhe uma pergunta que continua por responder.
Pode escrever o que quiser que vou ignorar até me responder à pergunta.
Até lá.

[joao candido]

Importa-se de responder à minha pergunta? Relembro que a minha pergunta era:

Com base no seu geocentrismo, como é que Vénus só se pode ver no nascer e no pôr do Sol, e como é que Marte (ou Júpiter) pode ser visto durante toda a noite?

Enquanto não me responder a isto, nada feito.

Peço lhe desculpa. Não foi por mal que voltei a esquecer-me desta sua pergunta. Distrai-me com outras coisas. 
Claro não foi por todos sabermos que tanto a Lua giraria à volta da Terra, se a Terra girasse à volta do Sol,  como o Vênus girará à volta do Sol sendo este que gira à volta da Terra.
Isto é, Vênus parece mover-me â volta do Sol, mas no meu geocentrismo, na realidade ele acompanha o Sol no seu movimento â volta da Terra, uns tempos mais próximo da Terra, outros mais longe, para lá do Sol. Mercúrio, com órbita mais próxima do Sol, faz o mesmo. Kepler, parece não se ter apercebido disso.
Quanto a Marte a sua órbita é exterior, é descrita para lá da órbita do Sol.   
Órbitas que se projectam na faixa do Zodiaco.
Prevejo, pelo velho estudo das constelações, que irá cair o Carmo e a Trindade.
Não admira, hoje até é dia de Lua-Nova, quando se vê a Lua e o Sol, ela mais próximo de nós e o Sol mais afastado, projectados na mesma zona do Zodiaco. Não estarei a ver muito bem, mas andam por lá.
Então diga-me cá se gostou desta visão.
Com um abraço
João Cândido

 

[jplacebo]

Isto é, Vênus parece mover-me â volta do Sol, mas no meu geocentrismo, na realidade ele acompanha o Sol no seu movimento â volta da Terra, uns tempos mais próximo da Terra, outros mais longe, para lá do Sol. Mercúrio, com órbita mais próxima do Sol, faz o mesmo.

Quer dizer que Vénus e Mercúrio orbitam o Sol, todos à mesma velocidade, à volta da Terra? Diga-me que é para ver se eu percebi bem.

Quanto a Marte a sua órbita é exterior, é descrita para lá da órbita do Sol.   

Impossível. Se colocar o Sol a orbitar a Terra, e Marte a girar à volta da Terra numa órbita situada para além do Sol, então durante metade do ano marciano Marte iria apresentar fases quando vista a partir da Terra.
Ora isso não acontece na realidade porque Marte não apresenta fases.
Terá de arranjar outra explicação porque esta não satisfaz a questão das fases.

[joao candido]

Boa tarde.
Esta noite não dormi bem. Estive até altas horas a ver se conseguia perceber ss suas duas perguntas, que me fizeram uma grande confusão. Talvez seja da idade sentir a compreensão muito mais lenta.
Quanto à primeira. senti necessidade de saber qual será aqui a sua ideia de mesma velocidade,
Quanto à segunda pergunta, necessitaria de saber como se explica, no heliocentrismo, as fases de Marte.
Peço uma ajuda suficiente.
Desde já, muito obrigado
João Cândido

[jplacebo]

Quanto à primeira. senti necessidade de saber qual será aqui a sua ideia de mesma velocidade,

Eu fiz-lhe esta pergunta para eu saber se tinha percebido bem. Por favor explique-me então o que quis dizer para ver se percebo.

Quanto à eegunda pergunta, necessitaria de saber como se explica, no heliocentrismo, as fases de Marte.

Na realidade, Marte não apresenta fases. É sempre visto a partir da Terra completamente iluminado. Pode comprová-lo com qualquer telescópio ou leitura que faça sobre o assunto.
Mas no seu geocentrismo isso não é possível, dado que o Sol orbita a Terra e Marte está para além do Sol. Neste cenário haveria situações em que Marte apresentaria fases quando visto a partir da Terra, o que não se verifica na realidade.

[joao candido]

Eu, na mensagem 395, havia escrito: "...na realidade ele (referia-me a Vênus) acompanha o Sol no seu movimento à volta da Terra, uns tempos mais próximo da Terra, outros mais longe, para lá do Sol"
Claro, sempre pensando que Marte tem a sua orbita para lá do Sol, portanto, girando à volta de
todos: Terra, Lua, Vênus, Mercúrio e Sol.
Como a órbita de Vênus está mais afastada do Sol que a de Mercútio, este acompanha o Sol mais perto da Terra do que Vênus, quer passe entre o Sol e a Terra, quer passe para lá do Sol.
Não tenho condiçºoes para fazer uma figura desenhada, mas creio que é simples.
Espero que tenha compreendido bem.
Cumprimentos
João Cândido  

[jplacebo]

Ok, entendi agora o que escreveu.

Infelizmente a sua teoria não explica a ausência de fases de Marte, pois na sua óptica o Sol move-se à volta da Terra e isso faria com que Marte apresentasse fases quando visto a partir da Terra.

[joao candido]

Ainda bem!
Agora, queira fazer o favor de confrontar isto com o que quis fazer passar nas figuras que explicou na mens.#214 de 11/10/2011.
Para ver se eu também consigo perceber
Antecipadamente muito obrigado.
Joao Candido

[jplacebo]

No desenho do geocentrismo da mensagem #214 vê-se facilmente que seriam facilmente visíveis fases em Marte a partir da Terra, o que não é assim na realidade. Na realidade, Marte apresenta fases, mas não se consegue ver com um telescópio qualquer.

Fazendo uma analogia com a Lua, imaginando que a Lua Nova corresponde a 0% de luminosidade e a Lua Cheia a 100%:

- Vénus e Mercúrio apresentam fases que variam entre 0% e 100%, tal como a Lua.
- Marte apresenta fases que variam entre 94% e 100%.
- Júpiter apresenta fases que variam entre 98% e 100%.

Isto é, os planetas com órbitas interiores à da Terra apresentam fases de 0% a 100%.
Os planetas com órbitas exteriores apresentam fases também, mas só são visíveis com telescópios de grande alcance, e quanto mais longe o planeta estiver da Terra menos variação apresenta. Não se consegue distinguir com um telescópio qualquer uma diferença de luminosidade de 94% e de 100% em Marte, por exemplo.

Daí que a figura do geocentrismo da mensagem #214 é impossível porque dessa forma Marte apresentaria fases de pelo menos 70% a 100%, o que não se verifica.

[joao candido]

Então Boa terde
Como é sabido a  Lua, diz.se, que começou ontem a encher, visto que, na próxima Segunda-feira, fica Lua-CHEIA.
Mas, o que agora mais me preocupa é chamar a atenção para um «mal entendido» que parece ter havido entre a mens.#210 e #217, pois que o meu geocentrismo não é o que foi apresentado e explicado na #214.
Se for preciso, eu explicarei qual foi ele, o «mal entendido»
Cumprimentos
João Cândido

[joao candido]

Boa tarde.
Entretanto, estive a espreitar o Celestia, na Pag. 23, #339.
É pena que eu não tenha sabido, talvez seja o caso, de conseguir ver a Terra a descrever a sua dita órbita enquento a Lua descreve a sua à volta dela. Isto é, só vi a Terra em movimento de rotação, mas não de translação. Pelo menos, gostaria de ter visto que ela, a Terra, mudava de lugar numa porção da sua órbita de 30 dias, o que seria só enquanto a Lua só daria uma volta. Já agora só para comparar quantos quilómetros teriam percorrido, naquele masmo espeço que rodeia a (ís a escrever Eclíptica!), mas tratar-se-ia, (simplesmente) de 1)12 da órbita da Terra, segundo o moderno heliocentrismo[  
Se alguém conseguir isso, agradeço que me ensine a conseguir ver. E, talvez passe a haver mais um a acreditar neste modernaço heliocentrismo.
Cumprimentos
 João Cândido

[jplacebo]

É pena que eu não tenha sabido, talvez seja o caso, de conseguir ver a Terra a descrever a sua dita órbita enquento a Lua descreve a sua à volta dela. Isto é, só vi a Terra em movimento de rotação, mas não de translação. Pelo menos, gostaria de ter visto que ela, a Terra, mudava de lugar numa porção da sua órbita de 30 dias, o que seria só enquanto a Lua só daria uma volta. Já agora só para comparar quantos quilómetros teriam percorrido, naquele masmo espeço que rodeia a (ís a escrever Eclíptica!), mas tratar-se-ia, (simplesmente) de 1)12 da órbita da Terra, segundo o moderno heliocentrismo[  
Se alguém conseguir isso, agradeço que me ensine a conseguir ver. E, talvez passe a haver mais um a acreditar neste modernaço heliocentrismo.

Isso é possível de observar no Celestia mas não é fácil, dada a enorme distância entre a Terra e a Lua (as dimensões dos corpos e as distâncias entre eles estão à escala). Tendo um monitor grande torna-se mais fácil.

Se eu pudesse ensiná-lo a ver isso com certeza que o faria. O máximo que posso fazer é dar-lhe umas dicas para isso:

1) Abrir o Celestia. Deve ver o Sol ou a Terra no início. Se for o Sol a aparecer ao início, ir ao menu e escolher a opção Ir Para, e escolher Terra.

2) Vendo a Terra, usar a roda do rato para afastar-se suficientemente dela até que esta seja um ponto suficientemente pequeno e que consiga vislumbrar um outro ponto branco ainda mais pequeno (a Lua).
Não esquecer que as dimensões e distâncias dos corpos estão à escala, por isso é que se torna complicado ver a Terra e a Lua na mesma imagem sem ser em pontos muito pequenos.

3) Clicar na tecla 'F' (significa Follow/Seguir Terra). Clicar também na tecla 'T' (significa Track/Seguir trajectória de translação da Terra).

4) Clicar na tecla 'L' tantas vezes quantas as necessárias para aumentar o decorrer do tempo, até começar a ver movimento do simulador.

Tenho a certeza que se conseguir ver este movimento vai perceber o que é o heliocentrismo.