NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,

[joao candido]

Caro Placebo,
ainda bem que ainda cá está! Vem, agora, fornecido de paciência?  Optimo. (Olhe, não sei se será Òtimo..)
Pois, isso mesmo, quando comecei a aprender, foi pelo livro do Joáo de Deus: A,E,I,O,U...
Imagine que o professor, o senhor professor, me mandaria lembrar os Lusíadas, para logo analisar, gramaticalmnente, os seus poemas..
Pois, não pode ser assim tão depressa.
Então, eu terei de começar, por exemplo, por perceber bem o que seja Ecliptica. Mas, como? se cada um me der uma explicação diferente, confusa, se ela para o ser, tem de ser aquela que me deixe a saber bem o que é Eclíptica? Se me serve só a Terra, a Lua e o Sol, para quê falar de Plutão ou mesmo do seu preferido Vênus?
É que eu talvez esteja a errar, logo no principio.
Eu tenho já três bisnetos, Já comprei ao mais velho um telescópio e queria ensinar-lhe astronomia.
Ora, se eu lhe ler o que está escrito, ou ele ler, começa a ficar orrorizado (eu já não sei como se escreve esta palavra, se ainda é com h, horrorizada ou orrorisada...) direi confundido, aborrecido, candidato à desistência.
Nem mesmo com 92 anos quero isso.
É isso, para eu lhe explicar o que é Eclíptica, por exemplo, não pode ser preciso baralha-lo com Vênus e Plutão, ou outro que esteja à mão.
Vamos lá ver se eu me teria feito entender.
Não quero que perca a paciência mais vez nenhuma. Tenha paciência.
Muito obrigado.
João Cândido    

[jplacebo]

Não sei o porquê de tanto palavreado. Eu fiz-lhe uma pergunta, e o João mais uma vez foge habilmente à resposta.

A pergunta que lhe fiz foi muito simples, independentemente de perceber ou não o que é a eclíptica:

Com base no seu geocentrismo, como é que Vénus só se pode ver no nascer e no pôr do Sol, e como é que Marte (ou Júpiter) pode ser visto durante toda a noite?

É possível obter uma resposta sua? Agradecido.

[joao candido]

Mas, afinal, fui eu que sonhei que o Sr. Placebo se referiu à Eclíptica?
Mas, se explicou o que acontece ao nascer e ao pôr do Sol, será que está a pensar que no geocentrismo, meu, terá de ser diferente?
Talvez que eu venha a poder responder e a explicar esse fenómeno, mas no meu geocentrismo só depois de compreender o heliocentrismo. E é isso que deve estar primeiro, por ser Cientifico e nele todos acreditarem.
Sobre a Eclíptica a que, se bem me lembro, se referiu, dizendo: "... por isso são vistos sempre junto ao Sol sobre a eclíptica," poderei dizer alguma coisa, conforme o meu geocentrismo.
Fico contente
João Cândido

[joao candido]

Bom dia a todos
Hoje vai ser noite de Lua-CHEIA! Atenção ao sítio da Esfera Celeste em que ela se projeta r não esquecer que o Sol estará do lado oposto, do outro lado a iluminar a Terra.
Que seja uma Boa Noite.

Olá Jplacebo
Visitei o YAHOO - Perguntas e respostas
Alguém fez esta pergunta, que eu peço licença para transcrever.
"O que é ECLIPTICA please?
Tipo eu sei a definição básica de que é o plano da órbita da Terra ao redor do Sol.
Mas não conesgui entender "realmente" o que é a ecliptica. Gostaria que se alguém soubesse m explicasse de uma maneira mais clara. Desde já agradeço."
a seguir, vem esta explicação (com licença)
" Eclíptica é o caminho aparente que o Sol percorre no céu durante um ano. Como todos os planetas teem órbitas com pequena inclinação, eles também acompanham aproximadamente este caminho." Obteve 67% dos votos Isto é, "2 pessoas avaliaram como boa"
Uma outra coisa curiosa é que o site não gosta de datar os acontecimentos, por alguma razão.
Claro que, aquilo que se pretende é saber "realmente" o que é a Eclíptica, uma resposta que se entenda, pelo menos.
Não me lembro se o, Amigo Jplacebo, já teria apresentado alguma. Claro na óptica do heliocentrismo. Mas, continuarei a procurar, para melhores respostas lhe dar...
Agradecido
João Cândido  

[joao candido]

Boa noite a todos
Amanhã vamos ter o Quarto-minguante, depois em cada segunda-feira teremos, sucessivamente, no dia 15, Lua-Nova, no dia 22, Quarto-Crescente e no dia 29, Lua-Cheia. Convirá continuar a observar em que pontos da Esfere Celeste se projectará a Lua em cada uma dessas noites e dias, em oposição ao Sol. e ter em conta ainda as posições do Sol. Não deixará de ser necessário ter em conta as posições dos astros em relação ao Circulo máximo que é a Eclíptica.
Depois do fim deste mês, convirá um desenho para cada uma das hipóteses.
Cumprinmentos
João Cândido

[jplacebo]

Como leu e muito bem, a eclíptica não só é o caminho aparente percorrido pelo Sol mas também o caminho aparente percorrido pelos planetas, aproximadamente, dado que alguns planetas têm órbitas ligeiramente mais inclinadas do que outros.
Respondi à sua pergunta?

Agora não se esquive e responda à minha pergunta se faz favor.

[joao candido]

Viva Caro Jplacebo
Ora vamos lá ver encurtando demoras.
No meu modesto entender e segundo as minhas observações a
 Eclíptica é o circulo máximo de projecção na Esfera Celeste do movimento do Sol ao descrever a sua órbita à volta da Terra e da Lua, realizado de oeste para leste, durante 365,25 dias em cada ano.
É um movimento idêntico ao da Lua à volta da Terra realizado a muito menor distância, tambem de oeste para leste, muito proximo do Plano da Eclíptica.
Assim, não se pode confundir com o movimento aparente do Sol, ou da Lua, de Este para Oeste, resultantes do movimento de rotação da Terra.
Espero que fique esclarecido
Melhores cumprimentos
João Cândido
 

[jplacebo]

A Lua não percorre a mesma linha que o Sol, se assim fosse haveriam muito mais eclipses durante um ano. A órbita da Lua à volta da Terra é inclinada e raramente se sobrepõe à projecção do caminho percorrido pelo Sol.

Ainda não respondeu à minha pergunta...

[joao candido]

Mas, eu não me lembro de alguma vez ter dito que a Lua percorre a mesma linha que o Sol!
Poderá indicar-me qual foi a minha mensagem onde isso teria acontecido?

Quanto à sua pergunta a que, como diz, eu ainda não teria respondido, peço desculpa, mas não me lembro qual seja. Certamente que não se tratará da Terra, da Lua ou, simplemente, do Sol, pois são apenas estes três astros aqueles de que temos de falar, para não haver confusões

Na verdade, a questão de saber-se se, na realidade é o Sol que roda à volta da Terra e da Lua, ou se é a Terra que roda à volta do Sol, tem sido sempre o que mais interessa. E, isso nada tem que ver com outros planetas, mas sim com estrelas.
 
Só depois de arrumar-se esta questão será possivel falar de outros planetas, para não haver confusões, nem barulhos, ou vice-versa. É o mínimo!.

Por enquanto, isto basta, tanto mais que é uma velhíssima questão em aberto.

Tenha paciência, por favor.
Cumprimentos
João Cândido

[jplacebo]

Quanto à sua pergunta a que, como diz, eu ainda não teria respondido, peço desculpa, mas não me lembro qual seja. Certamente que não se tratará da Terra, da Lua ou, simplemente, do Sol, pois são apenas estes três astros aqueles de que temos de falar, para não haver confusões

Típico... sempre a esquivar-se.

Na verdade, a questão de saber-se se, na realidade é o Sol que roda à volta da Terra e da Lua, ou se é a Terra que roda à volta do Sol, tem sido sempre o que mais interessa. E, isso nada tem que ver com outros planetas, mas sim com estrelas.

Não tem a ver com outros planetas? Esta é de rir...
Está visto que não sabe interpretar o que vê. Eu acho é que o João não quer é ver.
Para sua informação, a trajectória dos outros planetas vistos a partir da Terra não deixam margem para dúvidas para saber quem gira à volta de quem.

[joao candido]

Então diga lá, de que lado está?
Quem se esquiva não sou eu.
Do lado heliocentrismo
Ou do geocentrismo?
Que lhe parece a minha definição de Eclíptica?
Quem consultar um Dicionário, por exemplo, o de Fernando J, da Silva, encontrará, se me dão licença, o seguinte:
" Circulo máximo correspondente à õrbita anual aparente do Sol em volta da Terra; (E, em seguida, para rematar) Órbita da Terra em volta do Sol"
Mas se quisermos uma definição mais preocupada com a Ciência temos o Lello ilustrado, que se me dão licença, diz assim:
"Circulo imaginário, correspondente à órbita aparente do Sol em volta da Terra, (E, para rematar) Órbita que a Terra descreve realmente num ano em volta do Sol e na qual se realizam os eclipses"
Mas, há mais ... não contando com a rapaziada estudante.
Uma maravilha.
Valerá a pena procurar, pelo menos, para nos divertir.
Obrigado e até breve.
João Cândido

[jplacebo]

Já estou farto de eclíptica, sinceramente. Por muitas voltas que dê, acho que todos sabemos o que é. Não vale a pena atirar areia para os olhos das pessoas.

Importa-se de responder à minha pergunta? Relembro que a minha pergunta era:

Com base no seu geocentrismo, como é que Vénus só se pode ver no nascer e no pôr do Sol, e como é que Marte (ou Júpiter) pode ser visto durante toda a noite?

Enquanto não me responder a isto, nada feito.

[joao candido]

Caro jplacebo
Obrigado.
Estava convencido de que isso já tinha sido explicado por si.
Pois eu também entendo que
qualquer astro só poderá ser visto quando nada o possa impedir, isto é, por exemplo, quando não  estiver para lá do Sol ou entre ele e a Terra, momento em que a intensidade da sua luz não deixe que se possa ver. Já a Lua pode ser vista.
Possivelmente, poderei estar enganado, visto que nunca estive continuamente a tentar ver esses astros, mesmo em todos os momentos em que podem ser vistos.
Mas, sei que todos eles se movem em planos muito próximos do Plano da órbita do Sol, a diferentes distâncias da Terra.
Espero que possamos continuar ainda a falar da Eclíptica, que é fundamental para a explicação do erro do heliocentrismo.
Peço desculpa pelo incómodo.
João Cândido   
 

[jplacebo]

Não quero falar mais de eclíptica. Ambos sabemos o que é, não precisamos de andar a dar mais voltas à questão.

A minha pergunta continua por responder. Há astros que se vêem apenas durante a noite (exemplo: Marte e Júpiter) e outros em que se podem ver (com instrumentos, devido à luz do Sol) durante dia e noite (apenas Mercúrio e Vénus). Isto é verdade e o heliocentrismo explica-o de uma forma muito simples. Já falei sobre isto antes e não me vou repetir.

Isto não é possível explicar com o geocentrismo, portanto espero que exponha aqui as suas explicações.

[joao candido]

Recentemente, no site:
http://www.klickeducacao.com.br/bcoresp/bcorepmostra/0,5991,POR-3610-h,00.html

Encontrei,
enquanto me entretinha nas buscas da verdade astronómica, destes tempos, a seguinte pergunta com a resposta mais próxima da verdade

Peço licença para trascrever.
 
“O que é eclíptica?
Há milhares de anos os astrônomos sabem que o Sol muda de posição no céu ao longo do ano, movendo-se um grau para leste por dia. O tempo para o Sol completar uma volta na esfera celeste define um ano. O caminho aparente do Sol no céu durante o ano define a eclíptica (assim chamada porque os eclipses ocorrem somente quando a Lua está próxima da eclíptica). Como a Lua e os planetas percorrem o céu em uma região de dezoito graus centrada na eclíptica, essa região é definida como o Zodíaco, dividida em doze constelações.”

Obs.
Não tenho dito que é “um grau” mas sim 360/365,25 e Doze constelações mais o Ofiúsco.

Tentei agora visitar o site, mas não o consegui. Irei indagar da razão.

Eu não tenho querido fazer como diz o Davino. Digo que é um erro (ou mais) e não quero dizer que se trata de "Fraude", mas se os astrónomos sabem a verdade, por que será, que não a querem dizer? Ou será que também ninguem poderá falar dela?

Verifico que o Amigo Jplacebo, diz que está farto E, como pensa que ambos sabemos não quer que digamos aqui tudo o que sabemos, ou  julgamos seber.
Lamento muito.
Mas, tenho vontade de continuar a falar sobre a ecliptica! A não ser que esteja proibido, como às vezes parece.
Na minha modesta opinião interessa a todos que se saiba a realidade verdadeira.
Ou será erro meu?
João Cândido