NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,

[joao candido]

Bom domingo!

 Pois eu, mesmo com os 92 (como se costuma dizer, Graças a Deus, não me levem a mal!), que julgava ter ainda boa vista, estou a ver que já tenho alguma dificuldade em ver como, o Amigo jplacebo, conseguiu ver, com tanta certeza, que eu emendei o meu raciocínio.
Mas, deixemos amadurecer bem esta fruta e passo a abanar esta outra frutífera espécie que também já deu boa fruta.

Como todos os que espreitam as partículas gravíticas mais antigas, que se espalham pelos confins do Cosmos, em todos os anos, não como as fases da Lua, mas só por esta altura, de Julho a Agosto, é anunciado aquele outro fenómeno astronómico da passagem da Terra pela órbita do cometa que, segundo consta, terá sido descoberto há uns 150 anos. 

Até parece que foi uma nova esperança, para os heliocentristas, de confirmar-se que tem de ser a Terra, ao percorrer a sua órbita à volta do Sol, (cá estará mais uma prova!) a causadora do longínquo futuro desastre, que seria a queda mortal, sobre nós todos, daquela chuva de tralha que o dito cometa deixou, (para sempre?) e que milagrosamente se mantém só para nossa curiosidade.

Há quem diga que se tratará de partículas sólidas capazes de destruir até os nossos satélites ou sondas, coisas que até nós não temos 
É, êsse mesmo, o tal cometa Swift Tuttle, que nos garantem ter deixado neste arco da Eclíptica, (que, neste caso, só conviria que fosse, ou pudesse ser, a órbita da Terra), entre o Solstício de Verão e o Equinócio do Outono, tão preocupante lixo escapado, coisa parecida com aquela que, talvez mal comparada, os aviões a jacto deixam entre o Zénite da minha propriedade por se estender sobre a minha casa, na rota para o outro lado do Atlântico.
Digam cá se não será até preferível que seja o Sol a percorrer a órbita que, visto da Terra, o projecta na aparente Esfera celeste, a riscar a Eclípica..
 
Assim, de esperança perdida, não sei se poderá ver-se, através de um perfeitíssimo simulador heliocentrista, este anual fenómeno tão interessante que dizem: já movimentar muitos milhares de milhões de euros, pela Terra inteira.
A Ciência, todo o esforço merece.

É bem certo que na falta da ajuda dos simuladores não geocentristas, visto que estes ainda não há, só nos restam aquelas figuras tão conhecidas e lembradas, mas que não podem passar de explicações geocentristas a imaginar os raios do Sol imóvel só de um lado e como se apenas a Lua se movesse à volta da Terra, também ela sem movimento de translação.
.
Deste modo convirá não esquecer o que se terá de passar-se entre dois astros de massas diferentes, por exemplo, conforme a velocidade que deverá ter o de menor massa para se manter a girar à volta do outro, isto é, não chegar à velocidade de fuga. 
Cumprimentos
João Cândido

[jplacebo]

Bom dia,
O Celestia não simula a órbita desse cometa, pelo menos a versão do Celestia que eu tenho no computador.
Pretendia ver a órbita da Terra e a do cometa a cruzarem-se? Se sim não vai dar, pela razão referida. É pena.

Aquilo que eu queria poder mostrar-lhe era a órbita da Lua à volta da Terra enquanto a Terra gira à volta do Sol, mas para isso precisava de um monitor de pelo menos uns 3 metros para se ver alguma coisa.
Se o João tiver o Celestia instalado consegue ver esses movimentos, basta multiplicar a velocidade do tempo por 100 ou 1000 para começar a ver essa animação.

[joao candido]

Caro jplacebo
O que eu pretendia, como já me disse, não é possivel conseguir a nao ser pelo Celéstia. Eu talvez tenha, mas não sei ao certo. Irei procurar.
Sim, é isso mesmo, uma vista que mostre a Lua a girar à colta da Terra enquanto mostra que a Terra está girando â volta do Sol. Por sua vez o Sol o Sol deverá estar parado no memso espaço, ou pareça estar, durante o tempo então decorrido na lunação, que, não é exactamente o que é mostrado nas figuras habituais.
Mas, afinal, faca-se a saber que os simuladores não podem ainda fazer tudo.
Como estou constantemente a ser solicitado e a interromper o serviço, peço desculpa por não poder orientar melhor as minhas intervenções.
Muito obrigado e até breve, pois tenho de dar uma vista de olhos pelo que foi já tratado.
João Cãndido

[jplacebo]

Isso é possível com o Celestia. A última vez que o fiz foi para encontrar o ponto de maior proximidade entre Júpiter e a Terra.
Devido à escala enorme do sistema solar não consigo mostrar aqui imagens daquilo que quer ver, a não ser que fizesse uma colagem de dezenas de imagens mais pequenas, mas isso é muito trabalhoso e tal imagem seria impossível de colocar aqui devido a restrições de tamanho.

Se tiver o Celestia pode ver essa animação porque permite acelerar o decorrer do tempo, subir até posicionar-se de forma a ver o sistema solar lá em baixo e os planetas a orbitar à volta do Sol. No entanto tinha de fazer uma grande aproximação à Terra para ver a Lua a girar à volta desta, porque a distância da Terra ao Sol é cerca de 390 vezes maior.
Ou seja, seria necessário fazer aproximações e afastamentos sucessivos para ver como as várias órbitas se comportam durante a animação.

Ao entrar no Celestia deve ver o Sol ou a Terra logo para começar. Use o rato para se afastar o suficiente até ver estes corpos ao longe. Depois clique na tecla "L" algumas vezes até aumentar o decorrer do tempo num factor de 1000 pelo menos. Deverá ver a Terra a girar rapidamente sobre si própria e a orbitar o Sol devagar.
Active a opção de ver as linhas de órbita dos planetas e satélites para se ver melhor.

[joao candido]

Caros  Amigos,
O facto de há muito ter vindo a fazer observações e a estudar, por mais que me sinta convencido de que tenho razão, isso não me deixa de admitir que possa estar errado, quer seja na totalidade que seja em qualquer parte
Assim tenho de, o mais que possível, procurar confirmar o que penso, recorrendo a revisões da matéria discutida nos diálogos
Em princípio, não me atrevo, por isso, a contestar tudo, mas procuro o mais que possa avançar por partes, no sentido de dar oportunidade à
contestação.       
A primeira parte ou fase, pareceu-me ser a melhor, isto é, começar por se procurar saber o que, na Verdade, se passa no espaço dentro da
Orbita de Marte; ou seja, entre a Terra, a Lua e o Sol.; depois, o que se passa acerca dos astros que se dizem ser satélites e por último, como será ocupado o resto do espaço   
Na primeira parte, tenho procurado que se apreciem as explicações e demonstrações sobre os fenómenos, principalmente:
 1 – As fases da Lua
 2 – Os eclipses da Lua e do Sol.
 3 – As estações do ano.
De que já muito se escreveu, mas que necessita de revisão.
E, é assim que me lancei a rever o que tem sido discutido e sido objecto de explicações através de desenhos e figuras, por último, de simuladores.
Poderá parecer que ao abranger tudo isto se possa pensar que eu entenda que tudo está errado, mas, evidentemente, não pode ser o caso.
Tendo passado, hà pouco, pela página 10, com maior atenção aos simuladores utilizados nas lições 18 a 24, com falta da 23, notei que nesta última se deu uma explicação sobre as fases da Lua que, salvo o devido respeito, não me parece suficiente para perfeita compreensão, muito embora seja mais esclarecedora do que aquelas que têm sido prestadas, por sinal, mais adequadas à teoria geocêntrica .
Não sei se a lição 23, ou alguma das que se seguiram à 24, teria tratado dos eclipses e das Estações do ano; no entanto, considero que a 24 teria podido satisfazer o que pretendo, que se revelasse a órbita da Terra e da Lua durante o período de tempo decorrido numa lunação.
Não sendo possível, irei ver se conseguirei um desenho que possa satisfazer o pretendido. 
Este mês, como o Agosto, são dois dos melhores tempos de observações.
Renovo os meus agradecimentos
João Cândido

[joao candido]

Caros Amigos

Por todo o lado já bem se nota, cada vez mais, o desejo dos que querem saber e pensar.
Chegámos, se não me engano, à altura de se tornar necessária a intervenção dos senhores visitantes.

Não tenho dúvidas de que somos visitados por pessoas heliocentristas que o são só por acreditarem e que haverá quem esteja convencido de que a teoria que está certa é o heliocentrismo. Isto é, que é a Terra que gira à volta do Sol e não o contrário.

Ora, sem desprimor para aqueles que apenas acreditam que é a Terra que gira à volta do Sol, aqui venho pedir aos que estão disso conscientes, o seguinte:

Vamos supor que ao traçarmos uma linha ligeiramente curva que una as duas margens desta página, uma à outra, estaríamos a figurar uma parte da órbita, segundo o heliocentrismo, da Terra que corresponderia a uma lunação entre a Lua Nova (LN1), à direita e a seguinte (LN2) à esquerda. e que, com duas pequenas circunferências, uma maior, figurando a Terra e outra menor, figurando a Lua, pretendíamos explicar as fases da Lua.

Então, no meio dessa linha ou no meio que separa a LN1 da LN2, figuremos ainda a LCH1, Lua-Cheia, e assinalemos nos dois intervalos o lugar que tomariam Os Quartos: Quarto-Crescenta, entre LN1 e LCH,  e Quarto minguante, entre LCH e LN2. à esquerda.
   
Considerando que, os raios-solares, vindos do Sol muito abaixo da página, seriam paralelos, convirá assinalar as partes não iluminadas dos dois astros, em cada posição

Feito isto, como acabo de indicar, se bem entendido,
peço o favor de, cada qual, se dignar assinalar com uma linha conveniente o percurso que a Lua teria de percorrer entre a LN1 e a LN2, na hipótese do heliocentrismo, que penso não poderá ser igual àquela que seria feita na hipótese do geocentrismo. .  .

Seja Bem.vindo, quem vier por Bem!
João Cândido

[jplacebo]

João, esse desenho já foi feito aqui, é uma questão de procurar. A razão para não poder fazer um desenho da órbita da Lua à volta da Terra enquanto esta gira à volta do Sol é porque não tem qualquer benefício. Eu não posso desenhar a Terra a mover-se. Para isso tem de procurar uma animação desse movimento na internet.
Mas eu já lhe disse tantas vezes para ver esse movimento no Celestia! Faça aquilo que expliquei na mensagem anterior. É bem mais simples do que fazer um desenho!

Mesmo que eu fizesse o desenho que pede, colocando a Terra num ponto A e noutro ponto B, ia dar ao mesmo, porque em vez de 1 único desenho da Terra com a Lua à sua volta, ia ter 2 esquemas semelhantes no mesmo desenho, tornando-o estático e redundante. Por isso não adianta nada, tem de ver uma animação para entender o movimento...

Pense em termos de gravidade. Enquanto a Terra gira lentamente à volta do Sol, a Lua está presa à Terra por causa da sua gravidade, logo é arrastada com ela nesse movimento de translação.

E para além desta "prisão" de movimentos, ainda há o movimento do Sol à volta do centro da Via Láctea, pelo que todos os planetas são arrastados juntamente com o Sol. Isto para confundir o João ainda mais

[joao candido]

Amigo Jplacebo

Claro que o pedido que fiz, não era para si, tanto mais que diz: “… esse desenho já foi feito aqui…”
Mas, para evitar que os nossos estimados visitantes tenham de procurar a agulha,  quererá fazer o favor, que certamente não serei eu só a agradecer, de indicar em que página e, a mensagem, esse desenho está
É que, para não haver confusões, esse desenho que pedi, poderá ser encontrado?
Eu queria um desenho simples de compreender e nunca me poderia passar pela cabeça que seria preciso lembrar-me do centro da Via Láctea, de todos os planetas … e de tudo o que haverá ou não para além das estrelas.
Mas, somente o que se poderá pensar sobre o movimento da Lua, que terá de acompanhar a Terra, durante uma lunação. 
Enfim, sem confusões, segundo o que cada artista poderá entender.
Agora, não imaginaria é que, o Amigo, pretendesse que eu explicasse a gravidade, como ela esteja submetendo a Terra e a Lua, etc. etc.
Seria, realmente, muito desanimador
Não poderá haver dúvida de que aquilo que escreveu veio dar muito que pensar. Mas, poderá ficar para outras ocasiões, para não dar origem a maior confusão.
Ficarei aguardando o que os estimados visitantes terão para manifestar e, entretanto, muito obrigado pela sua boa intenção. 
João Cândido

[jplacebo]

O desenho que refiro que fiz, mostra apenas a Terra e a Lua durante uma lunação, mas com a Terra estática. Como eu disse na mensagem anterior, não é possível fazer um desenho que mostre uma lunação durante um movimento de translação da Terra (o equivalente a 1 mês mais ou menos), dado que não é possível desenhar movimento!

Porque é que não pode usar o Celestia? Não consegue ou não chegou a tentar? É que se o soubesse usar tinha visto isso facilmente... de outra forma é difícil ajudá-lo e sugeria que o fosse ver em algum planetário.

[xerife]

Aqui um simulador fantástico em flash:


Claro que nada disto vai mudar a ideia do João. Quando o stellarium - que mostra a posição de todos os corpos celestes próximos, vistos de qualquer lugar, a qualquer hora, à nossa escolha - não resolve, não acredito que isto seja suficientemente convincente.

Mas sempre é melhor do que um desenho.

[joao candido]

Olá xerife
Muito obrigado.
Este é que é o tal celestia de que o Amigo Jplacebo nos tem falado?
Se a ideia de que fala é a de que isto que se vê não é uma lunação, mas aqui vê-se, a Terra a executar o mevimento de rotação e a Lua o de translação à volra da Terra, sem nos preocuparmos com distâncis relativas. Logo, falta indicar o movimento da Terra duranre a lunação. Embora não apresente o Sol, para não prejucar a escala, indica de que lado estes dois astros recebem os raios solares.
Logo que possa irei tentar ver no  Stallerium.
Cumprimentos
João Cândido

[joao candido]

Olá Jplacebo
Não terá possibilidade de indicar em que página fez o tal desenho que diz que só indica a Terra e a Lua?
Não sei porquê mas não consigo encontrar esse desenho.
De qualquer modo, se me diz que não indicava o movimento da Terra não pode haver dúvida de que isso só pode ser uma figuara representando a lunação na hipótese do geocentrisno, salvo melhor opinião.
Obrigado
João Cândido
Já me esquecia de dizer-lhe que não percebi a pqrte final da sua mensagem #336. 

[joao candido]

A Terra, Lua e SOL. Mas até Marte ainda faltam dois planetas. Não é?
Sim. Esses dois planetas, como é sabido não têm sido considerados satélites.
Esta mensagem foi feita só para experimentar se aqui iria aparecer, uma vez que, em principio, não foi aqui escrita.
No entanto, terá de ser assunto a tratar mais tarde.  
João Candido
 

[jplacebo]

De qualquer modo, se me diz que não indicava o movimento da Terra não pode haver dúvida de que isso só pode ser uma figuara representando a lunação na hipótese do geocentrisno, salvo melhor opinião.

Olá João. Desculpe mas essa afirmação não tem pés nem cabeça. Não pode simplesmente dizer que A é diferente de B sem sequer ter ideia do que é A e B.

Quanto ao desenho que me pede, é uma questão de vasculhar no meio de 300 e tal mensagens. Ele anda por aí

[joao candido]

OLá Amigo Jplacebo
Como tem passado este fresquinho verão, de Sol quente e céu volta e meia nublado? Já sei, muitas observações...

Quanto às duas rsspostas que fez favor de me dar e que agradeço, direi depois o que se me oferecer.
 Cumprimentos
 João Cândido