NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,

[jplacebo]

Caros Amigos

Não me lembro de alguma vez ter dito algo em desabono dos bons simuladores astronómicos.
Penso que qualquer discussão só poderá ter razão de existir enquanto houver opiniões divergentes
Se todos estivermos de acordo em que:
   1 -  Os poios celestes não mudam de lugar na Esfera Celeste em cada ano;
   2 – A linha do Equador celeste passa sempre pelas mesmas estrelas ou constelações
O heliocentrismo não poderá passar de crença num erro absurdo.
Mesmo assim, se for preciso saber qual a força que pode substituir aquela que, erradamente, é atribuída ao Sol sobre todos os astros do Sistema Solar valerá a pena a discussão.  
Com o devido respeito, este é o meu parecer.    
Mº. obrigado
João Cândido

Bom, da minha parte, sugiro o seguinte: USE O STELLARIUM!

1) Defina o local "casa" como sendo a sua cidade ou uma zona próxima (ex: Lisboa).

2) O Stellarium permite activar as linhas de grelha do equador celeste, as linhas de órbita dos planetas, os pólos da esfera celeste. Active-as, tem essa opção!

3) Active os nomes e as linhas das constelações, e os nomes dos planetas.

4) Avance e recue no tempo, veja se as constelações se movem, veja se as constelações presentes nos pólos da esfera celeste também se alteram ao longo dos meses.

5) Faça apontamentos. Veja se 12 meses depois o ciclo se repete.

Espero que aprenda muito com isto e volte aqui com questões pertinentes. Até lá, não há mais nada a dizer porque o João também não tem argumentos para contrapôr, mas apenas meras conjecturas.

[joao candido]

Já não sei há quanto tempo ando nisto.

Ainda no dia 6 deste mês de Julho de 2012. às 21 h eu escrevia aquilo, #315.
Ontem, noite do dia 9, ouvia uma discussão, chamo-lhe assim, na RTP, sobra a «partícula de Deus»
e hoje, 19/7, às 10h50, são agora 12h40, estou a ler a atualização do anuncio da (CERN) em que no final diz, se me é permitido,
“O princípio do bosão de Higgs é que essa partícula subatómica seria o elemento que faltava na teoria da interação de forças no universo, para explicar como os elementos e a matéria ganham massa. O que seria o passo para explicar muito do que ainda não se sabe sobre o universo.”
Como for citado, escrevia eu:
”…se for preciso saber qual a força que pode substituir aquela que, erradamente, é atribuída ao Sol sobre todos astros do Sistema Solar valerá a pena a discussão”
“ O que seria o passo para explicar muito do que ainda não se sabe sobre o universo” Digo eu, sobre As forças do universo.
Modestamente
João Cândido

[joao candido]

Caro Jplacebo
Ao ler “USE O STELLARIUM!”, logo pensei que me iria dizer, que já estaríamos de acordo quanto ao facto de os polos, pelo menos o do norte, se manterem nos mesmos lugares da Esfera celeste.
Como é bom recordar a inteligente e histórica comparação de Aristarco de Samos, que até se pode usar para os dois lados, tanto mais quanto maiores forem de nós as distâncias das estrelas e entre elas maiores sejam 

Ora, o uso do esplêndido STELLARIUM, que não poderá comparar-se com a eficácia de uns esplêndidos binóculos, mostra, assim me parece, que ele não tinha razão, visto que os raios de visão das estrelas bem se notam, mesmo na grandeza do raio e na grandeza do infinito Universo. Poderá até haver conveniência em o alargar conforme as necessidades tanto mais que sendo infinito, o seu fim nunca se encontrará.

Dizem até que isso valeu muito aos marinheiros portugueses quando as distâncias que percorriam comparadas com o raio da Terra eram muito menores comparadas com as das estrelas e com as distâncias entre elas, para não dizer das que eles percorriam, nos oceanos e mares desta nossa Terra. .
Seja como for, posso pensar que aquilo que me sugere é, terá de ser, observação que já terá feito e repetido.
E, então, poderá avaliar-se assim a realidade, e verdade, dos movimentos da Terra e da sua Lua, sem esquecer a visão do inseparável Sol, durante cada lunação de uma volta, Lua nova a outra Lua nova seguinte, em cada 30 graus, durante os 12 meses, que dará 12, em 360 graus. Fácil se deve tornar o desenho compreensivo desse fenómeno ao contrário, de ser algo complicado,  já que estamos no hipotético  heliocentrismo

Completando o que escrevi sobre aquele meu pensamento, direi “Mesmo mantendo-se opiniões diferentes, qualquer discussão pode, e até poderá convir, suspender-se, aguardando nova e melhor oportunidade  Poderá dar-se o caso, quantas vezes? de dar-se razão ao outro, com a bebida de uma rara bica, científica

Comigo será sempre possível retomar uma discussão, por mais acalorada que tenha sido, com o devido respeito, e, até poderá ser, cientificamente, muito conveniente, para mais, depois da recente descoberta, que dizem ser, se bem ouvi, a ínfima  «partícula de Deus». Que Diabo de nome científico!

Haja Deus!
João Cândido

[jplacebo]

Esqueci-me de deixar aqui mais uma prova da realidade contra o João, usando o simulador.
Primeiro as notícias reais, depois a prova comprovada no simulador.

Trânsito de Vénus em 6 de Junho de 2012

Ainda se lembra disto João? Aconteceu no mês passado, em que Vénus atravessou-se no caminho entre a Terra e o Sol. Vénus é visível como um pequeno ponto negro que se move ao longo do disco solar durante poucas horas. Este fenómeno não foi visível em Portugal desta vez, mas foi visto por exemplo nos Estados Unidos.
Primeiro, eis a notícia real (in Fox News, 2012/06/05), caso consiga perceber o inglês:

"Many people are planning to watch the transit of Venus on Tuesday (June 5), but it's extremely important that prospective viewers be warned to take special precautions (as with a solar eclipse) to view the silhouette of Venus against the brilliant disk of the sun.
For the United States and Canada the transit will begin when the dark disk of Venus first touches the outer edge of the sun, an event that astronomers call Contact I. From the Eastern U.S. and Eastern Canada, Contact I should occur around 6:03 p.m. EDT (2203 GMT). From the Western U.S. and Western Canada, Contact I should occur around 3:06 p.m. PDT.
It will take about 18 minutes for the black disk of Venus to move completely onto the sun's face; ultimately bringing its black disk just inside the sun's upper left edge. If you imagine the sun's disk as the face of a clock, Contact I will occur between the 11:30 and 12 o'clock position. Venus will then progress along a track that will run diagonally from the upper left to the lower right."

Para ver este fenómeno no Stellarium posicionei-me na cidade de Nova Iorque. A hora e data indicada no simulador não bate certo com a hora local dos Estados Unidos porque é a data e hora de Portugal continental:



Trânsito de Vénus em 8 de Junho de 2004

Este trânsito foi visível em Portugal. Eis a notícia real (in Ciência em Portugal - Instituto Camões, por Nuno Crato, hoje Ministro da Educação):

"Terça-feira dia 8 de Junho de 2004, logo ao romper do dia, um pequeno ponto negro colocou-se à frente do Sol. Esse minúsculo ponto entrou no disco solar quando o Sol acabava de se levantar e estava ainda rente ao horizonte, e atravessou-se em frente à nossa estrela durante a manhã, vindo a sair do disco pouco depois do meio-dia. Quem não estivesse preparado para observar o fenómeno nada notaria, pois o ponto negro é diminuto e não pode ser observado sem cuidados especiais.
Foi o planeta Vénus que se interpôs entre nós e o Sol, num raro fenómeno conhecido como trânsito. Desde 1882 que não se observava um trânsito de Vénus e os próximos registam-se em 2012 e 2117, mas nenhum desses é visível em Portugal. Só em 2125 será possível ver de novo no nosso país a pequena sombra de Vénus recortar-se contra o disco solar."

No Stellarium, coloquei-me na cidade de Aveiro (onde vivo) para reviver o fenómeno:



Trânsito de Vénus em 11 de Dezembro de 2117

Tal como estava previsto pelas contas dos astrónomos, o próximo trânsito só ocorrerá em 2117 mas não vai ser visível em Portugal (tal como referido acima por Nuno Crato). Já cá não estaremos...

Confirmei com o Stellarium que, em Portugal, Vénus ficará muito perto do Sol mas não se vai sobrepôr a este.
Fui até Sydney, na Austrália, para visualizar o acontecimento:



Eclipse anular do Sol em 20 de Maio de 2012

No passado 20 de Maio ocorreu um eclipse anular do Sol, um fenómeno de rara beleza, onde o Sol é tapado apenas parcialmente pela Lua, mas numa ocasião em que esta não o consegue tapar por completo, por estar mais afastado da Terra na sua órbita elíptica.

Eis a notícia real (in Daily Mail, 2012/05/10):

"An 'annular solar eclipse' is expected to become visible for those along its narrow 8,500-mile path, when the moon blocks around 90 per cent of the sun leaving just a thin ring around the edges. Early risers in southern China, northern Taiwan and southeastern Japan will get the best view on Monday morning. Thousands of people in the western U.S. will be treated to a rare 'ring of fire' eclipse this evening.
The next solar eclipse will be on November 13 and NASA expects the best view to be from northern Australia.
'For the May eclipse, the moon will be at the furthest distance from Earth that it ever achieves, meaning that it will block the smallest possible portion of the sun, and leave the largest possible bright ring around the outside,' NASA said on its website."

Aqui ficam duas imagens deste fantástico eclipse revividos também no Stellarium. Para o ver na sua plenitude, fui até aos arredores de Tóquio, no Japão:






Quer mais alguma prova, João?

Responda-me a isto:
Como é que os programadores do Stellarium conseguiram confirmar as previsões dos astrónomos, mesmo para o ano 2117?

Faça a si próprio o favor de explorar o simulador e confira a REALIDADE.

[joao candido]

Muito agradecido por esta amostra. Mas, embora se saiba que parece ter horror à Lua, preferia que nos mostrasse uma lunação heliocêntrica. Deve ser uma maravilha. Mas, só visto!
Antecipadamente Mtº Obrigado
João Cândido

[jplacebo]

Esta agora! Horror à Lua, porque carga de água?? Inacreditável...

Se eu acabei de lhe mostrar que o simulador mostra eclipses e até trânsitos de Vénus, tem alguma dúvida de que o simulador consiga apresentar uma lunação?? Será assim tão difícil ver?? O João ainda não entrou sequer no Stellarium pois não? É que gostava imenso de saber o que é que costuma fazer com ele.

Mas eu hei-de mostrar aqui uma lunação! E depois quero ver qual é a próxima pergunta idiota que me vai fazer...

[jplacebo]

Ora então aqui vai então uma lunação.
Consultei um calendário lunar e obtive as seguintes datas para o ciclo em que estamos:

• 3 de Julho - Lua Cheia
• 10 de Julho - Quarto-Minguante
• 18 de Julho - Lua Nova
• 26 de Julho - Quarto-Crescente
• 1 de Agosto - Lua Cheia

Dia 3 de Julho - Lua Cheia

Às 05:00 de Portugal continental.



Dia 10 de Julho - Quarto-Minguante

Às 13:00. A Lua está quase a pôr-se e aparece difusa no horizonte, tal como o simulador mostra.



Dia 18 de Julho - Lua Nova

Às 12:00. A Lua está bem alta, bem perto do Sol.



Dia 26 de Julho - Quarto-Crescente

Às 15:00. A Lua nasceu há minutos e aparece difusa no horizonte.



Dia 1 de Agosto - Lua Cheia

Às 05:00. A Lua está quase a pôr-se mas ainda é bem visível no horizonte porque ainda não é dia.



Mais alguma questão??

[joao candido]

Mas, qual é a questão?
Isto é que é a lunação heliocentrica?
Já sei, quiz brincar com a Lua. Muito bem.
O que é preciso ver é como se pode ver o Sol, e a Lua a girar à volta da Terra na óptica do heliocentrismo, no simulador... Esta é que é a questão.
Obrigado
João Cândido

[jplacebo]

O que é preciso ver é como se pode ver o Sol, e a Lua a girar à volta da Terra na óptica do heliocentrismo, no simulador... Esta é que é a questão.

Pode explicar-nos como é que o Sol gira à volta da Terra na óptica do HELIOCENTRISMO?
Isso é coisa que não poderei mostrar porque é impossível. Também não existem simuladores geocêntricos, pelo que estamos mal.
Se tiver alguma sugestão realista avise.

[joao candido]

Bom dia
Portanto, depois do transitado, está confessado que não existem simuladores geocentricos, mas só simuladores heliocentricos, o que significa que os clientes ainda são todos heliocentristas.
Ou estarei a ver mal?
Até breve
João Cândido

[jplacebo]

Em vez de estarmos a discutir o sexo dos anjos, responda à seguinte pergunta que fiz antes:

Pode explicar-nos como é que o Sol gira à volta da Terra na óptica do HELIOCENTRISMO?

É que enquanto não me responder a isto, não vou ser capaz de lhe mostrar a tal lunação que quer ver.

[joao candido]

Boa terde

Mas, quem foi que disse que o Sol gira à volta da Terra na óptica do heliocentrismo? 

Então a óptica do heliocentrismo, não é aquela em que, com todo o seu direito, acreditam os heliocentristas, por terem a certeza de que é o Sol que está no Centro do Universo e à volta do qual todos os astros rodam?
Tanto quanto sei o heliocentrismo é a óptica dos heliocentristas, isto é, aquela em que os heliocentristas acreditam que é a Terra que gira à volta do Sol ao mesmo tempo que a Lua gira à volta da Terra.
Só que, parece, sempre evitam mostrar que a Lua gira à volta da Terra para simplificar, com a esclarecedora justificação de que todos já sabemos como é o que faz pensar que teria de ser segundo a explicação geocentrista. Ora, com os simuladores, parece que, isso poderia ser mais simples
Aquela lunação que todos gostaríamos de observar pelo simulador, mesmo que trabalhe segundo a preferência dos heliocentristas só pode ser aquela que nos mostre como a Lua pode girar à volta da Terra enquanto a Terra girar à volta do Sol, isto é,,em que a Lua dá uma volta à Terra enquanto a Terra percorrer cerca de 30 graus à volta do Sol. 
Não sei se, desta vez, me estarei a fazer entender bem Desejo que esteja.
Cumprimentos
João Cândido

[jplacebo]

Esta agora...  Será que estou a ver mal?

O João escreveu, no dia 12 de Julho de 2012 às 16:49:17:

"O que é preciso ver é como se pode ver o Sol, e a Lua a girar à volta da Terra na óptica do heliocentrismo, no simulador... Esta é que é a questão."

Foi isto que escreveu. Portanto, explique agora como é que é possível que o Sol gire à volta da Terra na óptica do heliocentrismo. É que estamos todos inquietos e ansiosos por ouvi-lo...

[joao candido]

Caros Amigos,
Todos os visitantes inquietos e ansiosos, embora não me podendo ouvir, sabem que na óptica ou hipótese heliocêntrica, o que se espera é que possa ver-se no simulador, com a certeza de que irão ver a Terra, e a Lua, a que chamam seu satélite, a girar à volta do Sol, sem deixarem de poder ver, sempre estes três astros, pelo menos durante um período de 720 horas, enquanto se possa também ver a Terra percorrer a sua órbita à volta do Sol, como penso que terá de resultar de tal hipótese
Penso que a observação feita a partir de Aveiro, não poderá ser a mais conveniente. Preferível seria, a meu ver, observar o fenómeno situados na recta do Eixo da Eclíptica, a menos de 100 milhões de quilómetros a norte do seu Plano.
Embora ma tivesse sido dito que não há simuladores geocêntricos, ainda não sei como poderei ver o fenómeno através do simulador heliocêntrico
Espero que assim todos possam deixar de ficar, não só inquietos como ansiosos  Não pode haver nenhuma calamidade.
Pelas vossas ajudas, sempre, muito abrigado.
João Cândido

[jplacebo]

Bem, vejo que emendou o seu raciocínio. Agora sim, já entendi o que quer ver.

Infelizmente não vou conseguir satisfazer a sua curiosidade. A razão é esta: sabe certamente, ou já ouviu falar, que a distância entre a Terra e a Lua é de 384.000 km e que a distância entre a Terra e o Sol é de 150.000.000 km.
A única forma de mostrar o que quer ver é com o simulador Celestia, que simula todo o sistema solar à escala. Não há volta a dar contra isto. Estando à escala, significa que:

Se no seu monitor do computador a distância entre a Terra e a Lua for de 1 centímetro, então a distância entre a Terra e o Sol vai ser de 390 centímetros.

Por isso se quiser ver uma imagem do simulador com estas dimensões vai precisar de uma tela de cinema em vez de um monitor de computador
Obviamente não conseguirei apresentar-lhe imagens do simulador, mas o João tem toda a liberdade para explorá-lo.