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Autor Tópico: NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,  (Lida 272312 vezes)

Offline joao candido

Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
« Responder #300 em: 01 de Julho de 2012, 17:39:57 »
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  • Olá xerife
    Boa saúde.
    Estive a espreitar. Muito obrigado.
    Mas, prefiro o Stellarium. Ou eu ainda tenho de espreitar mais
    Sabe, estou a ler, o mais que me for possivel, sobre o DAVINO. Está a ser muito interessante.
    O tempo não é muito, mas tem de ser.
    Cumprimentos
    João Cândido


    Offline xerife

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #301 em: 01 de Julho de 2012, 18:07:13 »
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  • Sem, o Stellarium e o planetário do Neave são muito bons!

    Para quem chegou agora...
    http://neave.com/pt/planetario
    http://www.stellarium.org/pt


    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #302 em: 03 de Julho de 2012, 18:20:50 »
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  • Há tempos que tenho notado que muitos heliocentristas vão defendendo, com garra, quanto podem, a ideia de que a Terra gira à volta do Sol, com o fundamento de que acreditam nos cientistas e astrónomos, como Copérnico, Galileu, Kepler, Newton, etc. etc.; outros vão dizendo, julgando-se mais actualizados, que o heliocentrismo já não existe devido a não se saber onde estará o centro do Universo, uma vez que ele está repleto de galáxias, buracos negros e quejandos, além disso, que… é infinito!…Ao mesmo tempo, vão teimando, que é a Terra que gira à volta do Sol, explicando os fenómenos que daí deveriam resultar utilizando figuras e desenhos, cuja compreensão se torna difícil e contraditória, o que vem originando o recurso a simuladores online, que, evidentemente, com o intuito de mais facilmente mostrar e convencer, terão de traduzir o que aos seus artistas lhes teria sido pedido pelos seus clientes.
        
    Ora, mesmo que assim seja, isto é, o Universo ser infinito, como, aliás, era a teoria de Giordano Bruno, haveria de se deixar de dizer, então, que a Terra gira à volta do Sol e pôr de parte o recurso a tudo o que era servido como prova desse heliocentrismo, isto é, a crença de que o Terra gira à volta do Sol, pois, na realidade, e na verdade, a Terra não pode girar à volta do Sol nem deixar de estar onde está, como poderá ser fácil de compreender.
    E, para isso, não é preciso mais nada, senão ver e perceber, onde ela está mesmo, todos os dias e noites de cada ano, movendo-se à sua própria volta.    

    Quando em 1941/42 prestei serviço militar no Entroncamento, realizei cuidadas observações ao longo da margem direita do Tejo até quase a Abrantes e também na minha terra natal, Louriceira-Alcanena, com o objectivo de determinar, seguramente, o ponto da Esfera Celeste em que se situaria o Polo Norte Celeste.
    Então, desconhecia que alguém já tivesse fotografado o movimento nocturno das estrelas à volta da Estrela Polar, o que hoje já se vai apresentando, não com o objectivo de provar que a Terra não pode girar à volta do Sol, mas como prova de que a Terra tem movimento de rotação.

    Nessa época, recebi várias visitas, entre elas, as de meu pai e de meu patrão/conta-participante. Tendo-me referido às observações a que vinha procedendo e à conclusão a que havia chegado, de que a Terra não poderia girar à volta do Sol, ao contrário do que nos era ensinado, recordando que meu pai havia estado no Rio de Janeiro de 1926 a 1928 referi-me à necessidade de confirmar isso mesmo se me fosse possível vir a fazer observações ao longo da linha do Equador, quer fosse em África ou no norte do Brasil, por onde essa linha passa.

    Ao ouvir dizer isto, meu pai lembrou-se de que tinha parentes no Brasil e falando de uma grande ilha, prometeu que iria escrever para lá,.pois esses parentes seriam de outros ramos da árvore que lá teria criado raízes  Não me lembro de termos mais falado no assunto e se ele teria  levado a cabo o que havia prometido nessa nossa conversa.

    Na altura em que postei no Cosmaforum.com, antes da minha expulsão, falou-se da entrevista desse tal DAVINO, que havia feito tremer o mundo científico com a teoria de que a Terra não girava à volta do Sol. Irei procurar as impressões que fiz das páginas do fórum e no mais curto espaço de tempo possível, virei aqui referir-me às mensagens trocadas sobre esta matéria, pois também estou lendo o que tem sido escrito na troca de e-mails entre o Prof. Silvestre e Davino, visto que, não estou inteiramente ao corrente das teorias que ele e outros que, «parece», o estarão ajudando ou empurrando, E, se é certo que ele acha que a Terra não roda à volta do Sol, não concordo com quase tudo o que ele defende, como não concordo com algumas coisas que já li, nas lições do Professor, o que é natural ter de respeitar, mesmo sendo certo que nunca me foi possível observar, directamente, os céus zénites e arredores, do norte do Brasil. .

    Tendo eu nascido em 1920 e Davino em 1935, já eu teria 14 ou 15 anos quando ele nasceu. E, decorridos 5 ou 7 depois de meu pai ter regressado do  Brasil, em 1928, pouco antes de eu ter começado a estudar pelo seu livro «oficialmente aprovado para o ensino secundário» edição de 1916,  CURSO de GEOGRAFIA. Pelo General José Nicolau Raposo Botelho.- 3ª. Edição, revista e actualizada, LIVRARIA PERES, Rua Nova do Almada, 70,74 – LISBOA.  
     
    E, por agora, é tudo.
    Cumprimentos
    João Cândido  

    Offline xerife

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #303 em: 03 de Julho de 2012, 19:56:12 »
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  • João, mas se acha que os simuladores que se baseiam no heliocentrismo estão errados, diga-nos lá, então, um momento (ano, mês, dia, hora...) cuja amostra do céu esteja errada.

    Penso que provavelmente não estará a usar bem esses simuladores porque estão tão bem feitos e são tão simples de perceber que até fica difícil perceber o que o João não aceita. A posição de todos os astros do nosso sistema solar estão correctíssimos! Ou não estão?

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #304 em: 04 de Julho de 2012, 12:34:21 »
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  • Caro xerife
    Ia a escrever Bom dia, mas como o tempo se passa, já é Boa tarde.
    Dizia eu:
    "explicando os fenómenos que daí deveriam resultar utilizando figuras e desenhos, cuja compreensão se torna difícil e contraditória, o que vem originando o recurso a simuladores online, que, evidentemente, com o intuito de mais facilmente mostrar e convencer, terão de traduzir o que aos seus artistas lhes teria sido pedido pelos seus clientes."
    Pensando que normalmente será o que se passa.
    Mas, eu não sei quais aão os simuladores que se baseiam no geocentrismo. Penso que todos se estão baseando no heliocentrismo e que os profissionais que os fazem procurarão satisfazer as vontades dos seus clientes. Isto é, eu não sei rigorosamente como o processo decorre.
    Se eu quiser servir-me de um simulador que me mostre o que se passa entre os astros Terra, Lua e Sol durante uma lunação, não sei como irei encontrar.
    Agradeço muito que me indique. por exemplo, o Stellarium. Como fazer?
    Estou a lembrar-me daquele desenho no qual o Amigo, Jplacebo, entendeu não incluir a Lua, por ser complicado, mas não deixou de colocar o Vênus, quando o que se pretendia era tratar da Terra, da Lua e do Sol.
    Ora, o que eu penso é que os simuladores, mais do que os processos habituais podem ser melhor entendidos.
    Enfim, seria interessante observar uma lunação, heliocentrista, no heliocentrista Stellarium.
    Mais uma vez fico muito obrigado.
    Com amizade
    João Cândido  

    Offline jplacebo

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #305 em: 04 de Julho de 2012, 13:17:58 »
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  • Pois então, também os adultos, como nós, precisam de brincar…
    Mas este assunto não é nenhuma brincadeira. Afinal de contas estamos aqui para discutir ideias não é?
    Se for para brincar, então prefiro brincar com um simulador. Acho que o João aprendia muito se fizesse o mesmo...

    Offline jplacebo

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #306 em: 04 de Julho de 2012, 13:25:53 »
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  • Ao mesmo tempo, vão teimando, que é a Terra que gira à volta do Sol, explicando os fenómenos que daí deveriam resultar utilizando figuras e desenhos, cuja compreensão se torna difícil e contraditória, o que vem originando o recurso a simuladores online, que, evidentemente, com o intuito de mais facilmente mostrar e convencer, terão de traduzir o que aos seus artistas lhes teria sido pedido pelos seus clientes.
    Peço desculpa, mas o João saiu-me cá uma personagem!... ???
    As suas afirmações levam-me a crer que o João sabe de tudo, até mesmo de informática e programação. Se é assim responda-me a isto:

    1) Como é que é possível programar um modelo simulador baseado na realidade, se não for um modelo exacto?
    2) Como é que o simulador nunca falha, ano após ano, representando tal e qual o que se vê no céu, incluindo a posição dos vários planetas?
    3) Sendo o simulador baseado no heliocentrismo e apresenta com exactidão aquilo que vemos na realidade, como é que o heliocentrismo pode estar errado?
    4) Por último, se os simuladores são "costurados" para um dado cliente em particular e nunca funcionam mal, então esse cliente deve ser um conhecedor da realidade, certo?
        
    Da minha parte é tudo, e aguardo pelas respostas do João a estas perguntas.

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #307 em: 04 de Julho de 2012, 16:08:37 »
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  • Olá, jplacebo
    Eu, começo, sempre, por ser um simples curioso
    Se não me engano
    1 – Se o modelo estiver totalmente de acordo com a realidade pode ser um modelo exacto!
    2  -  Não conheço muito bem todos os simuladores astronómicos, mas penso que podem ser mais úteis do que os simples desenhos e figuras, por mais perfeitos que estes sejam.
    3 – O que vemos na realidade, pode não ser bem a verdade. Pode ser uma ilusão, por exemplo. O que vemos durante o dia, desde o nascer do Sol até ao fim do dia, nem tudo é a realidade. Mas, podem ser duas verdadeiras realidades, numa real ilusão. 
    4 – O simulador pode funcionar sempre bem de acordo com as indicações do cliente, outra coisa é o cliente conhecer, ou não bem, a realidade.
    Espero que tenha gostado.
    Com amizade
    João Cândido

    Offline jplacebo

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #308 em: 04 de Julho de 2012, 16:56:26 »
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  • 1 – Se o modelo estiver totalmente de acordo com a realidade pode ser um modelo exacto!
    Certo. Portanto, concorda com o heliocentrismo. Caso contrário o simulador não ia funcionar, não é verdade?

    Citar
    2  -  Não conheço muito bem todos os simuladores astronómicos, mas penso que podem ser mais úteis do que os simples desenhos e figuras, por mais perfeitos que estes sejam.
    Não respondeu à minha pergunta. Leia de novo...

    Citar
    3 – O que vemos na realidade, pode não ser bem a verdade. Pode ser uma ilusão, por exemplo. O que vemos durante o dia, desde o nascer do Sol até ao fim do dia, nem tudo é a realidade. Mas, podem ser duas verdadeiras realidades, numa real ilusão. 
    Está a entrar num domínio que desconhece por completo. Dito por outras palavras, está a fugir à questão... Se tudo isto que vemos pode ser uma ilusão, então não faz sentido nenhum estarmos aqui a discutir. O que é facto é que os simuladores foram programados com exactidão para representar essa ilusão, e com sucesso! :D

    Citar
    4 – O simulador pode funcionar sempre bem de acordo com as indicações do cliente, outra coisa é o cliente conhecer, ou não bem, a realidade.
    Continuo a dizer que esse "cliente" deve ser de uma enorme inteligência, porque sabe de cor em que lugar um dado planeta vai situar-se à hora X do dia Y. É um espectáculo! :D
    Se a realidade está bem representada no simulador e este foi projectado e programado com base no heliocentrismo e nas equações matemáticas que regem os movimentos dos corpos celestes, então qual é a "outra" realidade?

    Conclusão:

    Peço-lhe que responda novamente às 4 perguntas que fiz. Mas desta vez tente responder de forma mais objectiva e menos fantasiosa, pode ser?
    Agradecido.

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #309 em: 04 de Julho de 2012, 19:28:42 »
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  • Lamento que nenhuma das 4 respostas possa ser aproveitada.
    Mas, talvez o possa fazer melhor se puder ver no simulador uma lunação, mesmo à heliocentrista.
    Está certo?
    Vamos a isso.
    Obrigado
    João Cândido 

    Offline jplacebo

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #310 em: 05 de Julho de 2012, 11:42:35 »
  • Publicar
  • Vamos a isso!! :D
    Sabe usar o simulador, ou está à espera que eu simule para si?

    Pode começar no dia de hoje. Veja em que fase está a lua. Depois avance 7 dias, e veja em que fase está. Depois avance mais 7 dias... e por aí fora.

    Só não sabe quem não quer ver...

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #311 em: 05 de Julho de 2012, 16:20:57 »
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  • Tive de sair e só agora consegui enviar o que tinha já aqui.

    Caminhando pela estrada das curiosidades poderemos deparar com coisas engraçadas, que talvez possam ser simples descuidos tão naturais como os erros que natural é o Homem cometer.
     
    Em  
           http://astro.if.ufrgs.br/index.htm
    poderá ver-se,
    na 6ª linha do índice das muitas matérias temos “Posições do Sol”, o que nos leva à página “Posições características do Sol”, começando com uma figura desenhada na perfeição a mostrar e a explicar, a seguir, as estações do ano, mas com tal preocupação que, parece, só chegar para  não indicar-se o que será aquela bolinha no centro, é que o Sol em 23 SEt. e o Sol em 31 Mar., etc. já que as bolinhas amarelas não precisam de mais.
    Ora, aquela bolinha, só poderá ser a Terra à volta da qual vai girando o Sol.
    Pois! só faltará algo que induza a crer, estranhamente, que se tratará, na figura, da representação de um movimento aparente (?) do Sol, visto do tal ponto onde se encontrará o observador, que só poderá ser a Terra.  
    A seguir, a explicação, parece, não nos deixar dúvidas:
    A bolinha amarela indicada por “Sol em 21 Mar.”: e “cerca de 21 Março: Sol cruza o equador (celeste), passando do Hemisfério Sul para o Hemisfério Norte: , etc. etc…. até  “o Solstício … de Inverno no HS.”
    Então, se o simulador nos mostrar que “NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA E DA LUA”, muito melhor será, certamente.
    Ou se ele, simulador, mostrar correctamente, uma lunação heliocêntrica,  
    afinal, dir-se-á: a coisa é sabida há muito mais tempo!  Não terei sido eu a descobrir nada!
    Obrigado, vou pensar como será melhor, mas penso que seja melhor o Amigo a mostar o que nos oferece o simulador sobre a lunação
    Antecipadamente obrigado
    João Cândido

    Offline xerife

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #312 em: 05 de Julho de 2012, 23:18:58 »
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  • Realmente, João, é o que eu tenho estado a dizer há meses. Os simuladores mostram exactamente a posição de todos os astros no local correcto à hora escolhida por nós. Pode colocar em avanço rápido e seguir observando qualquer planeta ou estrela e bate tudo certinho, em qualquer momento e posição do globo, se olharmos em qualquer direcção à nossa escolha.

    Mas pronto, se mesmo assim duvida, não há mesmo nada a fazer. Ou melhor, até há. Se apesar de com todas estas evidências, continua a dizer que o heliocentrismo está errado, diga lá onde é que as coisas não encaixam. Faça uma simulação e diga que o que estamos a ver está errado.

    E não adianta dizer que o programador faz o que quer porque você sabe que isso não é assim. Você também programa! Não se faz aparecer um objecto num determinado espaço como por magia ou com 'chico-espertices'. Você pode verificar a sua posição actual e segui-lo em movimento rápido até quando quiser. Pode parar quando desejar e dizer: 'continua no local certo' ou 'agora está numa posição errada'!

    Então, se o heliocentrismo está errado, a simulação não pode dar certo. Diga lá um momento em que um corpo ocupa uma posição errada.

    Não pode contradizer uma teoria só porque lhe apetece continuar a insistir no contrário. Os simuladores defendem o princípio heliocêntrico e colocam-nos todas as ferramentas na mão. Dá para experimentar tudo. Se acha que está errado, não pode bater certo!

    Offline jplacebo

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #313 em: 06 de Julho de 2012, 12:32:41 »
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  • Pois, o problema é que o João não é um curioso científico. É só um mero idealista, tem um ideal e não há nada que o faça mudar. Nem sei qual é a finalidade de estarmos para aqui a discutir.
    Se todos os cientistas fossem assim andavam sempre às cabeçadas e a ciência nunca avançava. Era cada um "na sua" e pronto, como uma religião, uma crença.

    O João tinha dito que já tinha usado o Stellarium e tudo. Mas afinal, nem sequer uma lunação foi capaz de ver. Se não consegue ver uma lunação então não consegue fazer mais nada com ele... Por isso, é que eu digo que só não sabe quem não quer ver. Veja com os seus próprios olhos!!

    E João, não me venha com tretas dizer que o Stellarium e outros simuladores foram construídos para satisfazer um determinado cliente. É que os clientes somos todos nós. Há muitos astrónomos por este mundo fora, especialmente os amadores, que utilizam esse e outros simuladores. Se houvessem erros já se teriam descoberto até agora, não acha?

    As respostas do João indiciam que até de programação percebe e tudo. Deve pensar que o Stellarium é feito como um desenho animado, em que a imaginação do criador é o limite.
    NÃO!! UM SIMULADOR É UM ESPAÇO TRIDIMENSIONAL PROJECTADO PELO PROGRAMADOR EM QUE AS POSIÇÕES DE UM DETERMINADO ASTRO TÊM DE OBEDECER A EQUAÇÕES DO TIPO (x, y, z) = f(t) BEM DEFINIDAS, OU SEJA, A SUA POSIÇÃO NO ESPAÇO TRIDIMENSIONAL É FUNÇÃO DO TEMPO. ESTAS EQUAÇÕES FORAM DEFINIDAS DESDE KEPLER, E COMO SABE FORAM DEFINIDAS NA TEORIA HELIOCÊNTRICA.

    Ainda consegue refutar isto? Olhe que já uso simuladores há pelo menos 15 anos e nunca descobri um único erro! Até já me ajudou a prever eclipses que vieram a acontecer na realidade.

    Lembra-se do trânsito de Vénus que aconteceu em Junho deste ano? Eu revivi-o no Celestia. Sim, o Celestia, outro simulador heliocêntrico!

    Seja um curioso científico, como afirma que é, e apresente alternativas. E veja se ao menos usa o Stellarium para ver que as lunações batem certo, ok?

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #314 em: 06 de Julho de 2012, 21:03:06 »
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  • Caros Amigos

    Não me lembro de alguma vez ter dito algo em desabono dos bons simuladores astronómicos.
    Penso que qualquer discussão só poderá ter razão de existir enquanto houver opiniões divergentes
    Se todos estivermos de acordo em que:
       1 -  Os poios celestes não mudam de lugar na Esfera Celeste em cada ano;
       2 – A linha do Equador celeste passa sempre pelas mesmas estrelas ou constelações
    O heliocentrismo não poderá passar de crença num erro absurdo.
    Mesmo assim, se for preciso saber qual a força que pode substituir aquela que, erradamente, é atribuída ao Sol sobre todos os astros do Sistema Solar valerá a pena a discussão. 
    Com o devido respeito, este é o meu parecer.     
    Mº. obrigado
    João Cândido

     


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