NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,

[joao candido]

Caro Jplacebo

Talvez por a minha ignorância ser tanta e ainda a falta de telescópios e de binóculos, tenho alguma dificuldade em entender a razão por que, o nosso Amigo, não sabe qual seja o interesse em se ter a Lua nos desenhos. Mas, esforçando-me por observar o melhor possível, sou levado a crer que gostará muito de jogar dominó.

Na verdade, tendo aberto a questão de saber-se quais sejam as posições relativas da Terra, da Lua e do Sol (no espaço limitado pela órbita de Marte), o gosto de mudar de peças, logo lhe fez parecer que eu quisesse empurrar o Sol a andar roçando a superfície interior da Esfera celeste, mesmo que eu tivesse escrito que os outros astros giram à volta da Terra e da Lua e do Sol, uma vez que têm órbitas que descrevem para além do Sol.
Mas, como lhe interessou mais concentrar-se nas fases de Vénus, logo procura mudar de peças escolhendo o baralhar as mais distantes peças: Vénus e Mercúrio e ainda com vontade de tocar em mais duas, em troca da Lua, que, além de estar aqui sempre muito mais perto de nós e de nos mostrar mais visíveis fases, não deseja mesmo nada que de tal nos lembremos.

Para resolver a questão posta entre a Terra, a Lua e o Sol, não precisamos de baralhar com as fases de Vénus. Que Vénus tem fases, pois tem, mas as da Lua são mais e muito mais interessantes e próximas, sendo isso o que poderá ser aquilo que a alguém interessa para excluir a Lua dos desenhos.   

Se isso poderia tornar os desenhos mais complicados, é certo, mas isso é outra questão muito interessante, a tratar melhor noutros mais próprios desenhos, se nos quiser fazer mais esse favor.

Com um muito obrigado
João Cândido

[jplacebo]

Bom dia João,

Talvez por a minha ignorância ser tanta e ainda a falta de telescópios e de binóculos, tenho alguma dificuldade em entender a razão por que, o nosso Amigo, não sabe qual seja o interesse em se ter a Lua nos desenhos. Mas, esforçando-me por observar o melhor possível, sou levado a crer que gostará muito de jogar dominó.

Continuo sem perceber o porquê da importância da Lua no desenho quando estamos a discutir se é a Terra que gira à volta do Sol ou o contrário. Importa-se de se concentrar neste assunto e olhar só para o Sol e os planetas? A Lua é tão importante no desenho como qualquer outro satélite, ou seja, não tem qualquer relevância e só servia para encher o desenho com mais círculos para confundir.

Na verdade, tendo aberto a questão de saber-se quais sejam as posições relativas da Terra, da Lua e do Sol (no espaço limitado pela órbita de Marte), o gosto de mudar de peças, logo lhe fez parecer que eu quisesse empurrar o Sol a andar roçando a superfície interior da Esfera celeste, mesmo que eu tivesse escrito que os outros astros giram à volta da Terra e da Lua e do Sol, uma vez que têm órbitas que descrevem para além do Sol.
Mas, como lhe interessou mais concentrar-se nas fases de Vénus, logo procura mudar de peças escolhendo o baralhar as mais distantes peças: Vénus e Mercúrio e ainda com vontade de tocar em mais duas, em troca da Lua, que, além de estar aqui sempre muito mais perto de nós e de nos mostrar mais visíveis fases, não deseja mesmo nada que de tal nos lembremos.

Quer dizer que o João agora está a tentar ser engraçado mas não tem piada nenhuma. Perguntei-lhe anteriormente qual seria o posicionamento dos planetas Vénus e Marte em relação ao Sol, Terra e Lua. Disse-me que Vénus e Marte estão posicionados em órbitas exteriores à da Lua e do Sol. Foi isso que desenhei... é a SUA teoria. Agora não se contradiga.

Para resolver a questão posta entre a Terra, a Lua e o Sol, não precisamos de baralhar com as fases de Vénus. Que Vénus tem fases, pois tem, mas as da Lua são mais e muito mais interessantes e próximas, sendo isso o que poderá ser aquilo que a alguém interessa para excluir a Lua dos desenhos.   

Por favor... Já estamos fartos de saber que a Lua tem fases. Já lhe disse que a Lua teria fases tanto no seu geocentrismo como no heliocentrismo. Não vejo qual é agora o interesse em incluir as fases da Lua na discussão!

Vou realçar o objectivo da discussão que queria ter consigo, em MAIÚSCULAS:

SÃO DOIS OS OBJECTIVOS DESTA DISCUSSÃO: SABER PORQUE É QUE VÉNUS TEM FASES E MARTE OU JÚPITER NÃO; E SABER PORQUE É QUE VÉNUS NUNCA É VISÍVEL DURANTE A NOITE E MARTE SIM. O ENTENDIMENTO DESTAS QUESTÕES VAI DIZER-LHE SE É A TERRA QUE GIRA À VOLTA DO SOL OU O CONTRÁRIO.

Desenhe o esquema do seu geocentrismo num papel, estude-o e quando terminar faça o favor de nos responder!

[joao candido]

Caro Jplacebo, boa tarde
#226
Terei muito gosto em responder a esta sua última mensagem.
Mas, depois de tentar cumprir o melhor que posso, o desenho do esquema do meu geocentrismo, também necessito de saber o seguinte:
1 – Porque é que Vénus tem fases e Marte ou Júpiter não tem;
2 – Porque é que Vénus nunca é visível durante a noite e Marte sim.
Concordo, sim, que enquanto não souber (e compreender), isto bem, não conseguirei entender estas questões.  Por isso, muito lhe agradeço que me dê a possibilidade de saber e entendê-las.
Não me diga que foi assim que Galileu provou o heliocentrismo de Copérnico!
O meu muito obrigado
João Cândido

[jplacebo]

Boa tarde João,

A resposta a essas perguntas já foi respondida com várias frases tiradas de instituições conceituadas (NASA, CalTech, etc.). Leia novamente a mensagem que lhe enviei no dia 11 de Outubro, a que tem os desenhos. Estão lá as várias citações.

Por mim posso responder-lhe, muito directamente:

1 – Porque é que Vénus tem fases e Marte ou Júpiter não tem;

Porque Vénus está numa órbita interior à da Terra e gira mais rápido à volta do Sol. O mesmo acontece com Mercúrio.
A presença de fases ou não num determinado planeta depende da nossa própria localização. Se o João estivesse localizado no Sol nunca veria as fases de nenhum planeta, porque só veria a face iluminada de qualquer um. Se estivesse localizado em Vénus só veria as fases de Mercúrio, e a Terra não teria fases. Estando localizado na Terra vê fases nos planetas Mercúrio e Vénus, mas não em Marte, e por aí fora. Se estivesse localizado em Neptuno veria fases em todos os outros planetas, pois todos eles estão dentro da sua órbita à volta do Sol.

2 – Porque é que Vénus nunca é visível durante a noite e Marte sim.

Vénus (e Mercúrio) nunca é visível durante a noite por estar sempre muito perto do Sol. Quando visto a partir da Terra Vénus pode estar à esquerda, à direita, à frente e atrás do Sol, dependendo da posição na sua órbita. Mas sempre muito perto. Ou seja, Vénus só poderia ser visível da Terra ao longo do dia, mas é ofuscado pelo brilho do Sol. A única hipótese de ver Vénus é no instante imediatamente antes do nascer do Sol e no instante imediatamente após o pôr do Sol (em ambos os casos o período de visibilidade é de apenas uns 10 a 15 minutos, por isso o observador tem de ser rápido).
Quanto a Marte, como está numa órbita exterior à da Terra, logo só veremos a sua face iluminada pelo Sol. A partir da Terra, Marte (e Júpiter) ou está completamente visível ou não está visível de todo. Já faz muito tempo que podemos ver Júpiter nos céus todas as noites, actualmente está situado muito perto da Lua nas noites que correm (é aquele ponto muito brilhante). Marte e Júpiter só deixam de ser visíveis nos céus quando estiverem em oposição em relação à Terra, isto é, quando passarem "para trás" do Sol.

Há coisas que só podem ser explicadas com o heliocentrismo, e esta é a mais óbvia. Pense nisto.

Até breve

[joao candido]

Caro Jplacebo, Boa tarde,
mesmo que chova e troveje, que também é preciso.
 
Citar
1 – Porque é que Vénus tem fases e Marte ou Júpiter não tem;
Porque Vénus está numa órbita interior à da Terra e gira mais rápido à volta do Sol. O mesmo acontece com Mercúrio.

E, se Vénus estivesse numa órbita a volta do Sol enquanto este tiver a sua à volta da Terra, já não poderá ter fases, porquê?

Citar
A presença de fases ou não num determinado planeta depende da nossa própria localização.

Assim sendo, e não podendo o observador estar senão na Terra,
para que imaginar que se estivesse aqui ou ali teria de ser diferente?

Citar
2 – Porque é que Vénus nunca é visível durante a noite e Marte sim.

E, porque é que, girando Vénus à volta do Sol e este a volta da Terra isso não poderia acontecer?
Ou seja, Se no esquema que desenhou para o geocentrismo, em vez de colocar Vénus a girar à volta do (Sol + Terra), o mantivesse a orbitar passando entre o Sol e a Terra, tal como apresenta no esquema do heliocentrismo, à volta do Sol? 

Agradeço também este esclarecimento.

Se bem recordo, foi-me possível observar Vénus, Mercúrio e outros planetas por volta de Agosto de 2008, durante várias dias após o Sol posto. E, também em 2009.
Na verdade, mais vezes, depois do Sol posto do que antes do nascer. 

Cumprimentos
João Cândido

[jplacebo]

Bom dia,

E, se Vénus estivesse numa órbita a volta do Sol enquanto este tiver a sua à volta da Terra, já não poderá ter fases, porquê?

Sim, se considerar que Vénus roda à volta do Sol e o Sol roda à volta da Terra, então Vénus teria fases visto a partir da Terra. Mas isso não é o geocentrismo, já é uma teoria inventada por si, mas funciona para explicar isto.

Assim sendo, e não podendo o observador estar senão na Terra, para que imaginar que se estivesse aqui ou ali teria de ser diferente?

Se colocar a teoria do heliocentrismo no papel ou observando o simulador, é isso que acontece. Porque não usar a sua imaginação, apesar de não poder ir lá?

2 – Porque é que Vénus nunca é visível durante a noite e Marte sim.

E, porque é que, girando Vénus à volta do Sol e este a volta da Terra isso não poderia acontecer?
Ou seja, Se no esquema que desenhou para o geocentrismo, em vez de colocar Vénus a girar à volta do (Sol + Terra), o mantivesse a orbitar passando entre o Sol e a Terra, tal como apresenta no esquema do heliocentrismo, à volta do Sol?

Quase que resultava, mas não. Dado que o Sol neste caso não está numa posição central em relação a todos os planetas e se desloca no espaço à volta da Terra, significa que Marte visto a partir da Terra apresentaria fases com oscilações, dependendo da posição do Sol.
No heliocentrismo, as distâncias Terra-Sol e Marte-Sol são previsíveis e praticamente constantes ao longo do ano (se não se considerar órbitas elípticas). Mas na teoria do João, o Sol não está fixo, o que significa que a distância Marte-Sol varie consideravelmente ao longo do ano terrestre, pois o Sol poderá estar "do lado de lá" ou "do lado de cá" da Terra. Isto iria criar oscilações na iluminação de Marte quando visto a partir da Terra, originando fases.

O João deve pensar nas seguintes perguntas e ver se encontra resposta para elas:

• O que é que faz de Mercúrio e Vénus planetas tão especiais em relação à Terra e todos os outros do sistema solar, isto é, porque é que Mercúrio e Vénus giram à volta do Sol e todos os outros giram à volta da Terra? Não será isto estar a complicar aquilo que é tão simples e harmonioso como o heliocentrismo, em que só existe um único movimento que é o da translação à volta do Sol?
• Não será o sistema Sol+Mercúrio+Vénus um próprio sistema solar dentro do outro sistema cujo centro é a Terra? Não será isto demasiado complicado para entender? E será lógico?

P.S. Como já lhe tinha dito antes, não caia no ridículo ao afirmar que conseguiu ver Mercúrio no pôr do Sol. Sem pelo menos uns binóculos potentes não é capaz. Vénus sim, que é muito brilhante.

Cumprimentos

[joao candido]

Caro Jplacebo, Boa noite.
Estou ainda a ver se consigo compreender tudo da sua ultima mensagem
Mas, então, não disse quw também na óptica do heliocentrismo, considerar a Lua é uma coisa que complica muito para explicar as suas fases, da Lua, bastando apenas saber que ela tem fases?
A que oscilações se referirá, no caso de se admitir o Sol, acompanhado de Mercurio e Vênus à volta da Terra a ser orbitada pela Lua?
Cumprimentos
João Cândido

[jplacebo]

Boa tarde,

Estou ainda a ver se consigo compreender tudo da sua ultima mensagem
Mas, então, não disse quw também na óptica do heliocentrismo, considerar a Lua é uma coisa que complica muito para explicar as suas fases, da Lua, bastando apenas saber que ela tem fases?

Considerar a Lua não tem nada de complicado! Mas como já está mais que sabido, a Lua apresenta fases tanto no heliocentrismo como no geocentrismo, logo não vejo o porquê da sua insistência. Já todos sabemos que a Lua tem fases. O que alguns não sabem é que Vénus tem e Marte não, e isso é que merece ser discutido. É preciso que se entenda o porquê disto.

A que oscilações se referirá, no caso de se admitir o Sol, acompanhado de Mercurio e Vênus à volta da Terra a ser orbitada pela Lua?

Refiro-me às oscilações das fases de Marte. É sabido que Marte e qualquer outro planeta exterior à órbita da Terra não apresenta fases. Mas isso só pode ser verdade se o Sol estiver numa posição central do sistema solar, e fixo na sua posição.
Considerando o geocentrismo, se o Sol girar à volta da Terra e Marte estiver situado numa órbita exterior à do Sol, significa que o Sol deixa de estar no eixo à volta do qual Marte gira, e portanto a partir da Terra poderíamos ver fases de Marte em certo grau, o que NA REALIDADE isso não acontece. Colocando essa hipótese num papel, não veríamos Marte com fases tal como a Lua, isto é, dos 0% aos 100% de luminosidade, mas sim algo entre os 70% e os 100%, mas como já referi, isso não acontece.

Conclusão: a sua teoria até servia para explicar a existência de fases em Mercúrio e Vénus, mas faria com que Marte e os restantes planetas também tivessem fases, pois o Sol deixaria de ocupar o centro do sistema solar.

Cumprimentos

[joao candido]

Olá Amigos
Venho aqui de fugida para vos desejar uma Boa passagem de ano, não deixando de recomendar muitos cuidados nas bebidas e velocidades, para entrarmos bem no Novo Ano de 2012 que nos irá proporcionar, já de entrada, boas snovidades astronómicas.
Um abraço para cada um.
João Cândido

[xerife]

Um Bom 2012 também para si, João.

Foi um noitada do catano, para mim. Não me lembro de quase nada...

Boas novidades astronómicas? Como assim?

[joao candido]

Olá Caro xerife
Com que então foi de rachar! Oxalá tenha valido a pena.
Quanto às novidades, é natural que apareçam durante o ano. mas, na verdade, queria dizer curiosidades.
Vamos ter possibilidade de ver Vênus e, talvez, Mercúrio. Entretanto, iremos pensar sobre o Sol e não sob o Sol embora ele não esteja ainda muiyo quente, pois começou há pouco a subir, isto é, a aproximar-se do Plano do Equador enquanto invernar até lá.
Tive alguma dificuldade em entrar. Terá havido alguma alteração, não é?
Até breve
Joao Cândido

[joao candido]

Caro xerife
Aqui estou fazendo votos para que todos estejam de perfeita saude.
Não será de admirar que um curioso procure pelas curiosidades fora saber ainda hoje que ideias teriam passado pela cabecinha do Aristóteles. O que tenho encontrado não tem satisfeito a minha
velha curiosidade de saber que ideias teria acerca do cosmos.
Sabia que ele, bem me lembro, imaginava o universo dividido em très. O primeiro seria o que mais longe estaria de nós; o segundo algo que nos envolvia de uma massa enorme a constituir o motor imóvel que daria movimento a tudo o que haveria no seu interior, em cujo centro estaria a Terra.
Irei continuar a busca para melhor conhecimento, pois tenho de continuar a desembrulhar esta realidade.
Um abraço
Até breve
João Cândido  
 
  

[joao candido]

Então como vão?
Este principio do ano, que se irá estender até Março, está a ser aproveitado para satisfazer as minhas curiosidades, no sentido de confirmar, através das observações astronómicas, que podem ser feitas, que a Terra não gira à volta do Sol. Sendo assim, admito que seja complicado aceitar esta realidade sem encontrar algo que substitua a ideia de qus o Sol terá de atrai todos os outros astros para os obrigar a girarem à sua volta, não importando encontrar outras razões.
Até entrarmos na próxima Primavera, observemos bem o que se vai passando, sempre que o tempo nos deixar.
Cumprimentos
João Cândido

[joao candido]

Caro xerife
Ainda não foi possivel dar uma volta por aí. O inverno tem sido mau para mim. como diz, salvo erro, a canção.
E por aí, baixas temperaturas...
Embora contra a minha vontade não tenho pudido dizer mais.
O tempo está melhorando e vem ai a primavera.
Boas entradas para todos.
João Cândido

[joao candido]

Boa tarde...
Temos hoje notícias astronómicas no Sapo, o que este Março nos está dando sobre Júpiter e Vênus.
Logo, após o Solposto deste dia 13 de Março de 2012, não deixem de observar, mesmo a olho nú. Depois falaremos.
Cumprimentos
João Cândido