NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,

[jplacebo]

Gostaria que o João Cândido me esclarecesse uma questão.
Na sua teoria, o Sol gira apenas à volta da Terra e da Lua?
Ou o Sol gira à volta da Terra, da Lua, Mercúrio, Vénus, Marte, Júpiter... enfim, de todos os planetas e seus satélites?

Obrigado

[joao candido]

Muiro bem.
O que eu entendo é que o Sol gira à volta da Terra e da Lua, uma vez que a Lua gira mais perto da Terra.
Quanto aos outros astros, Eles também giram à volta da Terra e da Lua e do Sol uma vez que têm órbitas que descrevem para além do Sol.
Porém, o que é mais importante é o que se passa, na realidade, entre a Terra, a Lua e o Sol.
Cumprimentos

[joao candido]

Estive a observar, tanto quanto sei, o maravilhoso simulador. Quanto à "foto" que o nosso xerife fez o favor de apresentar, vejo que ela apanha a zona do céu que iremos ter brevemente para os lados do Capricónio. Noto que assim nos aparece a Linha do Equador celetes e lá mais abaix a linha da Ecliptica. Isto é, vemos aqui o que não podemos agora ver no céu. Se é que estarei a ver bem.
O nosso xerife estará certamente muito mais habituado a servir.se deste simulador maravilhoso, o que eu ainda não posso fazer, nem mesmo apresentar aqui qualquer imagem.
Mas, irei interessar-me por desbravá-lo cada vez mais.
Os meus agradecimentos.
Por hoje é só.
João Cândido

[jplacebo]

Caro João Cândido,

Vamos lá ver se nos entendemos, ou a ver se o entendo ao menos.
Quer dizer, até agora o importante para si era saber o que se passa até à órbita de Marte, e agora diz que o que importa saber é o que se passa entre a Terra, a Lua e o Sol.

Pois bem, como já tínhamos conversado antes, se considerar apenas a Terra, a Lua e o Sol fica com muito poucas pistas para saber qual das teorias está correcta. Tirando o efeito de paralaxe e o efeito de Doppler, ambos visíveis somente ao telescópio, significa que se contar só com os seus olhos nunca saberá qual é a verdade.

Vamos considerar portanto o que se passa até à órbita de Marte. Ou em vez de Marte podemos considerar Júpiter, que continua muito visível a Leste nestas noites a partir das 22h. Tanto faz, o que importa é considerar um planeta com uma órbita exterior à da Terra. Vamos também incluir Vénus. A visão destes 2 planetas a partir da Terra é fundamental para distinguir o que está certo do que está errado.

No próximo post vou tentar ilustrar se ambas as teorias podem explicar o que inclusivamente eu tenho visto com os meus próprios binóculos.

Cumprimentos

[jplacebo]

Viva,

Vou tentar ilustrar qual das teorias descreve correctamente quando e como é que Vénus e Marte (ou Júpiter) são vistos a partir da Terra.
De acordo com as minhas observações com binóculos, Marte é demasiado pequeno para observar, por isso o que descrever em seguida relativamente a Marte foi comprovado por mim através de Júpiter, que está particularmente próximo da Terra neste momento e tem já um tamanho considerável visto com os meus binóculos.
Para se entender qual das duas teorias está correcta, a forma mais simples é pegar nuns binóculos e observar Vénus e Júpiter e analisar as suas fases.
As seguintes observações de astrónomos profissionais e amadores vão ao encontro daquilo que observei:

"Vénus tem uma órbita mais próxima do Sol do que a Terra, por isso para explicar como e quando observar Vénus é simples: estará sempre perto do Sol. Vénus orbita o Sol mais rápido do que a Terra, por isso aparecerá no céu a Oeste ao fim da tarde e nascerá antes do Sol a Este. Como Vénus está dentro da órbita da Terra, a sua posição nunca será longe do Sol.
O movimento apartente dos corpos celestes no céu devido à rotação da Terra é de 15º por hora. Vénus não é visível sob a luz do Sol até estar a 5º do Sol, por isso não pode ser visto até 20 minutos depois do pôr do Sol ou 20 minutos antes do nascer do Sol."

"Vénus está situado numa órbita interior à da Terra, e portanto apresenta fases, tal como a Lua. Também é possível ver que o seu tamanho aparente altera-se devido à sua distância até nós."

Aqui fica uma animação tirada de uma sequência fotográfica das fases de Vénus:

Esta animação não só ilustra as fases como também o seu tamanho aparente ao longo de meses de observação.

"Vénus apresenta fases. Tal como a Lua, Vénus pode aparecer como um disco cheio ou um crescente. É frequentemente o objecto mais brilhante no céu nos instantes imediatamente antes do nascer do Sol e após o pôr do Sol. No entanto, são necessários binóculos ou um pequeno telescópio para vislumbrar a sua fase."

"Os planetas com órbita interior à da Terra têm um ciclo de fases de 0% a 100%, ao passo que os planetas com órbitas exteriores oscilam ligeiramente entre os 80% e 100% (Marte) e 99% a 100% (Júpiter). Quanto mais afastado do Sol o planeta estiver menor é o efeito."

Ora isto vai ao encontro daquilo que já observei com binóculos. Sempre vi Vénus na forma de um crescente, em maior ou menor grau. Não é possível ver Vénus com a forma de um disco cheio porque essa situação só acontece se Vénus estiver em oposição à Terra, isto é, do lado de lá do Sol. O mesmo acontece com Mercúrio, no entanto os meus binóculos não chegam a tanto e de qualquer forma este está sempre demasiado perto do Sol e é demasiado pequeno, sendo ofuscado.
Quanto a Marte, como também é demasiado pequeno nunca consegui detectar as suas fases, ao passo que Júpiter sempre o vi como um disco cheio. Só com um potente telescópio seria possível detectar a tal oscilação entre 99% e 100%.

Seguem as ilustrações.


Heliocentrismo



Estando a Terra na posição T e imaginando Vénus a percorrer as posições V1 a V4 é fácil de ver que visto da Terra Vénus seria visto com fases. No entanto, só é possível ver as suas fases crescente e minguante, pois em V2 Vénus está do lado de lá do Sol.
Quanto a Marte, tendo uma órbita exterior à da Terra é visto com uma oscilação de fases entre os 80% e os 100%. Pessoalmente nunca detectei essa oscilação com os meus binóculos devido ao tamanho reduzido de Marte.
Esta ilustração representa as observações descritas acima por todos os astrónomos (e também por mim) de forma harmoniosa e fácil de perceber. Esta é a realidade.


Geocentrismo



Estando a Terra numa posição central e o Sol na sua órbita mais próxima, à excepção da Lua que já todos sabemos que apresenta fases, temos Vénus a percorrer a primeira órbita exterior neste esquema. Quando Vénus está na posição V1 não pode ser visto da Terra por estar do lado de lá do Sol. Na posição V2 Vénus seria visto como um disco quase cheio, tal como em V4 e V5. Em V3 Vénus seria visível da Terra durante toda a noite, o que como qualquer observador sabe é uma situação impossível de acontecer.
Quanto a Marte, nas posições indicadas M1 a M4 seria visto da Terra com ligeiras diferenças de fase, como acontece na realidade.
Aqui o problema que se coloca é em relação a Vénus. Sabemos que Vénus só pode ser visto nos instantes próximos de quando o Sol nasce e se põe, desaparecendo depois a Oeste e também desaparecendo a Leste devido ao intenso brilho do Sol durante o dia terrestre.

Espero que esta explicação seja conclusiva.

Cumprimentos

[joao candido]

Boa noite.
Tem valido a pena aproveitar o resto do verão prolongado que, o Sol, nos tem oferecido…
Agora que, por culpa da crise tudo nos querem tirar, valha-nos isso. 
Este mês, também comprei, mais tarde, a Revista Super e, neste momento, tenho aqui a do mês de Março e a de Setembro, deste ano, meses em que ocorreu o início das Estações do ano, respectivamente, Primavera e Inverno, ao findar o dia 20 de Março e a 23 de Setembro.
Como se pode ler nos respectivos artigos, que sempre gosto muito de ler, ocorreram factos muito importantes, pelo menos nos últimos quinze dias desses dois meses     
Porém, ao referir-se à utilização dos Mapas dos céus desses meses, como nos outros, parece querer avisar-se que “A alteração que se verifica ao longo do mês à mesma hora não é muito importante”.
Embora não tenha ainda descoberto a que alteração diz respeito, sinto que teria sido muito vantajoso apresentar-se o mapa dos céus dos últimos dias de cada um destes meses que abrangessem os dias do início de cada uma das Estações do ano. 
Pois, seria interessante ver-se onde estaria, tanto a Terra, sendo planeta, como o Sol, sendo a nossa indispensável, e mais importante, Estrela
Mesmo a avaliar pelo lado iluminado da Lua, não consigo entender.
Será que se poderá obter no maravilhoso simulador?
Todos agradeceríamos que fosse possível.
Pois! Bem sei que uma coisa é o céu povoado de estrelas e planetas durante a noite, outra, o céu onde o Sol não deixa ver as estrelas de dia, que, afinal, se poderão mostrar mesmo com o sol a ver-se também. E, melhor ainda, se poder ver-se ainda mais, não só, a Linha da Ecliptica , como a Linha do Plano do Equador celeste, simulando a luz do Sol mais fraca, tanto quanto bastasse, para tudo se poder ver, como deve ser. 
Espero que ainda se possa conseguir ver isso, ou até imaginar
Cumprimentos

[jplacebo]

Eu quero é que o João pense na explicação que acabei dei anteriormente.
Vénus e Marte são planetas muito observado devido à sua proximidade com a Terra. Quero que pense porque é que Vénus nunca é visível durante a noite, ao contrário de Marte.
Terá de re-formular a sua teoria do geocentrismo. Pelo menos terá de colocar Vénus noutro sítio diferente em relação à Terra, pois tal como está a sua teoria não funciona.

Cumprimentos

[joao candido]

Caro Placebo
Não serei eu que tenho de explicar o esquema do geocentrismo, que apresentou, visto que ele não é da minha autoria.
E, quanto ao que apresenta como sendo o do heliocentrismo, não o compreendo.
Eu já tenho observado Vênus e até Mercúrio. Mas, como já tenho salientado, o que acima de tudo me interessa, é saber o que na realidade se passa entre a Terra, a Lua e o Sol.
Obrigado.
Cumprimentos
João Cândido

[jplacebo]

Caro João,

Caro Placebo
Não serei eu que tenho de explicar o esquema do geocentrismo, que apresentou, visto que ele não é da minha autoria.
E, quanto ao que apresenta como sendo o do heliocentrismo, não o compreendo.
Eu já tenho observado Vênus e até Mercúrio. Mas, como já tenho salientado, o que acima de tudo me interessa, é saber o que na realidade se passa entre a Terra, a Lua e o Sol.
Obrigado.
Cumprimentos
João Cândido

Permita-me com a sua resposta rir-me à gargalhada na sua cara!!!
Mas como é que é possível??
Eu perguntei ao João, antes de colocar os desenhos, se o Sol gira apenas à volta da Terra e da Lua ou também à volta de todos os outros planetas. O João respondeu que o Sol gira apenas à volta da Terra e da Lua. Pois bem, o desenho que fiz ilustra a grande teoria do geocentrismo Joãocandidiano.
Fiz uma análise à sua teoria e esta esbarrou na possibilidade de vislumbrar Vénus durante toda a noite, o que, se o João diz que é um observador, então não sabe o que é Vénus.

Ah, e outra coisa: o João NUNCA pode ter observado Mercúrio, é impossível sem instrumentos potentes. Mais uma vez, não sabe o que é Mercúrio nem quando observá-lo. Tal como Vénus.

E quanto ao desenho do heliocentrismo, se não o percebeu ao menos diga porquê. Diga o que está mal. Mas já sei que não o faz, nem nunca o fará porque NÃO SABE COMO O FAZER.

Com isto, resta-me dizer-lhe: não há pachorra. É ridículo. Saio daqui a rir-me de si devido a tanta teimosia e ignorância.
Uma dica: pesquise na internet quando é que se pode observar Vénus no céu.

Apesar de tudo, felicito-o pelas suas andanças aqui no fórum.

Felicidades

[joao candido]

Mens. 214/216
Caro Jplacebo
Agradeço que me esclareça o seguinte:
1 – No seu desenho sobre o esquema do geocentrismo, por que não considerou a órbita da Lua e não considerou a posição de Vénus “sempre perto do Sol”?
2 – Não lhe parece que as fases da Lua são muito diferentes das fases de Vénus?
3 – Quando indica os movimentos de V1 e V2 … por que o faz no sentido dos ponteiros do relógio, será por considerar as observações como se fossem feitas do lado do Polo Sul celeste?
Obrigado
João Cândido

[jplacebo]

Agradeço que me esclareça o seguinte:
1 – No seu desenho sobre o esquema do geocentrismo, por que não considerou a órbita da Lua e não considerou a posição de Vénus “sempre perto do Sol”?

A órbita da Lua não é chamada aqui para o caso. Todos sabemos que a Lua gira à volta da Terra e que apresenta fases, logo para simplificar o desenho eliminei-a.
Explique-me lá, o que é isso da posição "sempre perto do Sol"? Tal como qualquer outro planeta Vénus tem a sua órbita. Limitei-me a posicionar Vénus em vários sítios possíveis.

2 – Não lhe parece que as fases da Lua são muito diferentes das fases de Vénus?

Concordo. Agora o João que me explique porquê. Eu sei, mas o João não sabe.

3 – Quando indica os movimentos de V1 e V2 … por que o faz no sentido dos ponteiros do relógio, será por considerar as observações como se fossem feitas do lado do Polo Sul celeste?

Mais uma vez, isso é irrelevante para o que pretendi explicar. Tanto faz os planetas rodarem num sentido como noutro, os fenómenos são exactamente os mesmos, apenas são visualizados no sentido inverso como um espelho. Aquilo que estava em cima da mesa era explicar porque é que alguns planetas têm fases e outros não (a olho nu).

Agora, quem tem de explicar o desenho não sou eu. Eu desenhei aquilo que é a sua teoria.

Se bem se lembra, eu perguntei-lhe isto:
"Gostaria que o João Cândido me esclarecesse uma questão.
Na sua teoria, o Sol gira apenas à volta da Terra e da Lua?
Ou o Sol gira à volta da Terra, da Lua, Mercúrio, Vénus, Marte, Júpiter... enfim, de todos os planetas e seus satélites?"

e o João respondeu isto:
"O que eu entendo é que o Sol gira à volta da Terra e da Lua, uma vez que a Lua gira mais perto da Terra.
Quanto aos outros astros, Eles também giram à volta da Terra e da Lua e do Sol uma vez que têm órbitas que descrevem para além do Sol."

Foi exactamente isso que eu desenhei. Agora explique-nos a sua teoria, e como é que na sua teoria Vénus possa ser visível na Terra durante toda a noite, sabendo que na prática isso é impossível. Vai ter de reformular a sua teoria.

[joao candido]

Olá xerife
Certamente tem acompanhado esta conversa.
Poderá favorecer com os seus superiores comentários?
Agradeço
João Cândido

[xerife]

Eu sou simples leigo no assunto, João. Nem à categoria de curioso me atrevo a comparar. Por isso é que me afastei da discussão. O João sabe qual é a minha opinião sobre o assunto. Não tenho arcaboiço para entrar em grandes discussões sobre este tema...

[joao candido]

Olá
Poderá alguém explicar, como é que um ignorante e teimoso, não pode ser um curioso?
Ao iliminar-se a Lua tanto num como noutro esquema, sabendo-se que tanto a Lua como Vênus têm fases. porque terá de ser iliminads a Lua e não se manter no do heliocentrismo?
Isto é curioso.
João Cândido  

[jplacebo]

Bom dia,

Não sei qual o interesse em ter a Lua nos desenhos, é só para torná-lo mais complicado... De qualquer forma como as fases da Lua já todos sabemos que existem, tanto no heliocentrismo como no geocentrismo, não será portanto motivo de discussão. Se tivesse de colocar a Lua nos desenhos então também teria de colocar Fobos e Deimos como satélites de Marte, não é?

Concentremo-nos então apenas nas fases de Vénus. Elas existem. Mas como mostrei no desenho do (seu) geocentrismo elas não existem e mais óbvio que isso, mostra que Vénus poderia estar visível durante toda a noite, o que é IMPOSSÍVEL.

Restam ao João duas alternativas: ou altera a sua concepção do geocentrismo e propõe uma nova variação da sua teoria colocando Vénus e Mercúrio entre a Terra e o Sol; ou pode esquecer o geocentrismo de vez.

Lembre-se que Vénus e Mercúrio só são visíveis no nascer e no pôr do Sol, e só planetas com órbitas exteriores à da Terra como Marte e Júpiter é que são visíveis durante toda a noite.