NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,

[xerife]

Bom dia
Já agora vou esperar que o Amigo Jplacebe nos venha dizer o que se lhe oferecer sobre o Post ou #
Mensagem científica que nos apresentou ultimamente o nosso Amigo xerife.
Muito obrigado
João Cândido

Mensagem científica, não, João!!

Sou um leigo na matéria e apenas expresso a minha opinião, segundo aquilo que acho lógico.

[jplacebo]

Já agora vou esperar que o Amigo Jplacebe nos venha dizer o que se lhe oferecer sobre o Post ou #

Qual post João?

[xerife]

Penso que o João se estará a referir a esta mensagem:

Eu acho está, João. Se eu estiver a olhar para algo a 1 anos-luz de distância e me deslocar 300 milhões de kms para o lado, é o mesmo que tirar uma pastilha elástica do bolso e metê-la na boca. O ponto vai parecer estar exactamente no mesmo sítio.

Numa escala muito mais ínfima, se eu estiver a olhar para um ponto a 10 kms de distância e me mover 10 metros para o lado, a minha percepção não muda nada.

1 anos luz de distancia são 60x60x24x365x300.000 kms = 9.460.800.000.000 kms, mais palmo, menos palmo.
300.000 kms : 9.460.800.000.000 kms = 0.00000003170979198376

10m : 10.000 m = 0.001

Se uma relação de 0.001 não se nota, como se haveria de notar uma relação de 0.00000003170979198376 ?

E só estamos a considerar um ano-luz, João...

A estrela mais perto do sistema solar é a Proxima Centauri, situada a 1,31 parsec ou 4,3 anos-luz da Terra.

A Polar fica a cerca de 431,2 anos-luz da Terra, mas milhão, menos milhão de kms.

[jplacebo]

Olá João,

Faço minhas as palavras do Xerife em relação aos posts anteriores. Não disse nada porque achei que não havia necessidade de acrescentar mais informação.
De facto, somente telescópios de grande alcance ou outros dispositivos conseguem medir os desvios da Estrela Polar ao longo do ano. Mas são desvios cíclicos (12 meses), mais uma garantia do movimento de translação da Terra nesse mesmo período.
Seria o mesmo que estar na praia a olhar para uma ilha lá longe na linha do horizonte, deslocar-se para o lado uns 10 metros e ver se a ilha se deslocou (aparentemente) no sentido oposto. Por acaso a ilha desloca-se (aparentemente), mas não é possível medir esse deslocamento a olho nu. Talvez usando uma câmara de vídeo com grande zoom já seria possível medir alguma coisa.
O mesmo se passa com a Estrela Polar, mas numa escala muito mais ínfima.

Cumprimentos

[joao candido]

Olá, Caros Amigos
Valeu a pena esperar. Os nossos visitantes devem estar radiantes.
Parece-me muito importante esclarecer perfeitamente esta questão.

2.ª Citação
Eu escrevi, conforme se vê na 2.ª Citação #178 “que a recta que nos indica exactamente o lugar do Polo Norte celeste, zénite do Polo norte terrestre, não se pode confundir com o ângulo de visão entre o Polo norte celeste e a recta que nos dá a visão da Estrela Polar. E pode ver-se que esse ângulo não se alterou nestes 70 anos já decorridos.”

O Amigo Jplacebo, responde (parece corrigir), que “Uma coisa é o zénite, outra é a posição da Estrela polar” e finaliza “Se o João um dia fosse ao Polo Norte veria a Estrela Polar exactamente no zénite”.
Ora,
Seria preciso que eu fosse um dia ao Polo Norte para ver a Estrela Polar exactamente no zénite.
E, enquanto eu não for ao Polo norte não poderei ver a Estrela Polar exactamente no zénite do Polo norte?

Bem, mas, vamos supor que um habitante que tem a sua casa exactamente no Polo norte terrestre e que esteja a ver a Estrela Polar exactamente no zénite, todas as noites, poderia ser que, quando não houvesse lá noite, a Estrela Polar não poderia estar exactamente no Zénite?

E, vamos supor que se pode ver que a recta do Eixo da Terra passa (mesmo a roçar!) a Estrela Polar; será que ela, a recta do Eixo da Terra, alguma vez não estaria a passar pelo Polo Sul celeste e que este não se manteria no mesmo ponto da Esfera celeste, pelo menos, durante 24 meses?

Antecipadamente. Muito obrigado.
João Cândido

[jplacebo]

Olá João,

Seria preciso que eu fosse um dia ao Polo Norte para ver a Estrela Polar exactamente no zénite.
E, enquanto eu não for ao Polo norte não poderei ver a Estrela Polar exactamente no zénite do Polo norte?

Bem, parece que o João afinal sabe distinguir as coisas

Bem, mas, vamos supor que um habitante que tem a sua casa exactamente no Polo norte terrestre e que esteja a ver a Estrela Polar exactamente no zénite, todas as noites, poderia ser que, quando não houvesse lá noite, a Estrela Polar não poderia estar exactamente no Zénite?

No Pólo Norte a Estrela Polar está sempre no zénite, quer seja dia ou noite, apenas todas as outras estrelas parecem rodar em torno dela devido à rotação da Terra (tal como se vê em qualquer outra parte do hemisfério norte).

E, vamos supor que se pode ver que a recta do Eixo da Terra passa (mesmo a roçar!) a Estrela Polar; será que ela, a recta do Eixo da Terra, alguma vez não estaria a passar pelo Polo Sul celeste e que este não se manteria no mesmo ponto da Esfera celeste, pelo menos, durante 24 meses?

Como é que é possível que a recta do Eixo da Terra passe no Pólo Norte celeste e não passe pelo Pólo Sul celeste? Se assim fosse não se chamava "recta", mas sim "curva"
Não percebo a lógica do seu raciocínio. Muito menos essa dos "24 meses"...

Também não percebo como é que o ponto correspondente ao Pólo Sul celeste se poderia mover dentro da Esfera celeste. Caso esse Pólo Sul celeste se movesse no espaço, então a Esfera celeste também se moveria. São coisas indissociáveis.

Cumprimentos

[joao candido]

Caro jplacebo
Eu não disse que a recta do Eixo da Terra não passava pelo Polo sul celeste.
Pois admitindo que ela, a recta do Eixo da Terra, passe exactamente pela Estrela Polar e, portanto, também pelo Polo sul, estaremso de acordo também que a Linha do Equador tenha sempre no zênite as mesmas estrelas na Linha do Equador celeste. 
Estarei a destinguir bem?
Obrigado
João Cândido

[jplacebo]

Olá João,

Correcto. Até acrescento que não pode existir Linha do Equador celeste sem Linha do Equador terrestre, e não pode existir Pólo Norte celeste sem Pólo Norte terrestre, etc.
O conceito "celeste" é apenas a projecção dos pontos "terrestres" no espaço a partir de uma recta perpendicular a estes últimos.
Por exemplo, sem Pólo Norte terrestre onde é que estaria o Pólo Norte celeste?

Cumprimentos

[joao candido]

Caro Jplacebo
Mas, eu nunca disse o contrário!
O que é agora preciso é esclarecer como é que essa teima de aludir às distâncias das estrelas pode ter efeito para impor a ideia do heliocentrismo, com a Terra a girar à volta do Sol, distante dele 150 milhões de quilómetros.
Pois, então se a Estrela Polar está muito distante e se estivesse a um quarto dessa distância, ou que fosse menor, já não podia estar na mesma recta?
Cumprimentos
João Cândido   

[jplacebo]

Caro João,

A resposta é simples. Se já alguma vez usou um telescópio com alguma potência irá perceber.
A olho nu nós vemos a Estrela Polar estática no céu enquanto as outras estrelas parecem rodar à volta dela. A foto seguinte fi-la eu numa noite sem luar há algum tempo atrás, por forma a evidenciar o movimento de rotação da Terra. É uma série de 30 fotos sobrepostas:



Pode ver que o ponto brilhante que está no centro é a Estrela Polar.

Mas se apontar um telescópio para a Estrela Polar e registar a sua posição ao longo do ano, verá que a sua posição é alterada. Este é o chamado efeito de paralaxe e só tem explicação se a Terra não estiver sempre no mesmo sítio do espaço. Esta variação só pode ser detectada com grandes telescópios fixos no chão, dos grandes observatórios.
Esta variação é muito pequena e não se vê a olho nu porque a distância às estrelas é muito grande.
Como esta variação é cíclica e a posição da Estrela Polar retorna à inicial ao fim de 1 ano, significa que a Terra se move no espaço numa trajectória fechada com a mesma duração.

Caso a Estrela Polar estivesse muito mais próxima da Terra podia-se talvez ver essas variações a olho nu, mas não a 1/4 da distância porque a distância a ela comparativamente com a distância percorrida pela Terra no espaço ainda seria enorme!

Cumprimentos

[joao candido]

Olá Amigos
Então em que ficamos?
É a Terra que roda à volta do Sol, ou é
Na realidade o Sol que roda à volta da Terra e da Lua?
Amanhã, o Sol irá atravessar o Plano do Equador celeste passando do hemisfério norte celeste para o hemisfério sul celeste, tal como eu tenho observado e concluido.
Assim ele dará inicio à nossa Estação do Outono e da Primavera dos povos situados a sul da linha do Equador terrestre.
Observem isso bem, no simulador.
E cá estaremos dis 24, isto é, depois de amanhã.
Cumprimentos
João Cândido

[jplacebo]

Ainda há dúvidas?

O que o João observa é uma ilusão, tal como ver o Sol a girar à volta da Terra todos os dias. Não percebo como é que se pode aceitar o último como uma ilusão (derivado do movimento de rotação da Terra), e não aceitar o primeiro da mesma forma.

Hoje estamos aqui (apesar de não se ver bem deste ângulo):



Ou seja, neste momento apesar do eixo de rotação da Terra estar inclinado, não interfere na área iluminada pelo Sol porque essa inclinação é tangencial à trajectória da Terra à volta do Sol. Assim, ambos os hemisférios recebem a mesma quantidade de luz.

De outro ponto de vista, estamos aqui:



Não dá para ver a linha do equador mas conhecendo bem o globo terrestre e a posição de África dá para perceber que está na horizontal. Isto é, nos equinócios a inclinação do eixo terrestre não interfere em nada.

E assim, tal como o João pediu, ficam explicados estes fenómenos com o Simulador

E então, há dúvidas ainda?

Cumprimentos

[joao candido]

Caro Jplacebo
O que eu desejo saber é se é a Terra que roda â volta do Sol, ou se é o Sol que roda à volta da Terra e da Lua.
Bastará isso para que eu possa saber quem é que está iludido.
Muito obrigado
João Cândido

[jplacebo]

Bom dia,

Andamos aqui à roda, à roda... Quantos mais argumentos quer? Eu já esgotei os meus. Se quiser pode reler o que escrevi até aqui, mas não me volto a repetir. Só quis explicar, tal como o João sugeriu, que é possível explicar as estações do ano com o simulador.

Quanto à velha questão de quem anda à roda de quem, haja paciência. Não faltam argumentos nos posts anteriores. Se não quiser acreditar, ao menos mostre-me argumentos que provem o contrário. Mas eu sei, isso é que é difícil fazer...

[joao candido]

Caro Jplacebo
Se esgotou os seus argumentos, como diz, na defesa do heliocentrismo e apenas quis demonstrar que é possível explicar as estações do ano com o simulador, agradeço por ter feito o que lhe é possível e mais não pode.
Agora, por favor, se todos estamos de boa-fé, deixe-me continuar o que comecei.
Saúde e boa sorte!
João Cândido