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Autor Tópico: NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,  (Lida 272310 vezes)

Offline joao candido

Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
« Responder #75 em: 24 de Maio de 2011, 11:17:15 »
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  • Caro jplacebo
    Não percebi!

    Admito que algumas vezes estarei a confundir alhos com bugalhos.
    Peço desculpa, mas o que eu quero é saber o que, na realidade, se passa entre a Terra e a Lua, admitindo (já agora, com o devido respeito e sem conceder) que a Terra rode à volta do Sol, etc.etc., pois, quem acredita no heliocentrismo não acredita que o Sol rode à volta da Terra.

    O que eu consigo compreender é isto:
    Se fosse verdade o heliocentrismo, tal como se defende, eu só poderia ver a Terra percorrer a sua suposta órbita durante uns 15 dias, arrastando a Lua com ela, como presa com cabos de aço (não nas condições daquele que rebentou com a vida de uma criança - já maior), e isso fosse possível, desde um Quarto-crescente até ao Quarto- minguante seguinte, passando, a meio caminho, pelo ponto de Lua-Cheia.

    Impressiona-me ter de pensar que a Lua teria feito o percurso daqueles 15 graus a muito maior velocidade do que a Terra (+- 2x38400 Km!), isto é, partindo de uma posição em que, ambas Terra-Lua, se encontrariam, para uma posição seguinte, de Quarto-minguante em que a Lua já seguiria à frente da Terra, na linha da suposta órbita desta, depois de, durante esse percurso, a Lua ter viajado sempre no espaço oposto ao Sol. E, além disso, ter de pensar que nos 15 graus seguintes, Q.M a Q.Crescente, viajando então a Lua do lado de dentro, teria a Lua, cansada, reduzido a velocidade assim tanto (+-2X384000 Km!); de tal modo que, tendo percorrido a Terra-Lua, ambas, aquela parte da órbita (30 graus) da Terra.
                                                                                           o
           <------O--o------------O------------o--O---------------O---------------O--o--------<
                     C                      o                     B                                             A
    O = Terra
    o =  Lua

    Não poderemos ver aqui, mais uma aberração, como prova do heliocentrismo, claro. Nem chamar ao caminho percorrido pela Lua, a sua órbita… Nem mesmo a dança, ora agora passas tu, ora agora passo eu.
    Onde estarei eu a ver errado?
    Cumprimentos
    João Cândido


    Offline jplacebo

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #76 em: 24 de Maio de 2011, 14:36:56 »
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  • Boa tarde João,

    Impressiona-me ter de pensar que a Lua teria feito o percurso daqueles 15 graus a muito maior velocidade do que a Terra (+- 2x38400 Km!), isto é, partindo de uma posição em que, ambas Terra-Lua, se encontrariam, para uma posição seguinte, de Quarto-minguante em que a Lua já seguiria à frente da Terra, na linha da suposta órbita desta, depois de, durante esse percurso, a Lua ter viajado sempre no espaço oposto ao Sol. E, além disso, ter de pensar que nos 15 graus seguintes, Q.M a Q.Crescente, viajando então a Lua do lado de dentro, teria a Lua, cansada, reduzido a velocidade assim tanto (+-2X384000 Km!); de tal modo que, tendo percorrido a Terra-Lua, ambas, aquela parte da órbita (30 graus) da Terra.
                                                                                           o
           <------O--o------------O------------o--O---------------O---------------O--o--------<
                     C                      o                     B                                             A
    O = Terra
    o =  Lua
    Gostei do seu desenho :) No entanto não percebo qual é a razão do mal entendido. Porque é que é tão difícil para si acreditar que todos os corpos celestes possuem várias componentes de velocidade? Sabe que não existe nenhum corpo celeste que esteja parado ou tenha apenas movimento de rotação. Todos os corpos giram em torno de alguma coisa, e todos os corpos têm movimento de rotação!

    Citar
    Não poderemos ver aqui, mais uma aberração, como prova do heliocentrismo, claro. Nem chamar ao caminho percorrido pela Lua, a sua órbita… Nem mesmo a dança, ora agora passas tu, ora agora passo eu.
    Onde estarei eu a ver errado?
    João não é nenhuma "dança"! Mas porque razão pensa que isso só acontece com a Lua? Lembro-me de já lhe ter dito algumas vezes no Astrofórum que:
    - Todos os corpos têm movimento de rotação;
    - Todos os corpos têm movimento de translação.
    - Os corpos de menor massa giram sempre em torno dos corpos de maior massa;
    - A força da gravidade é directamente proporcional ao produto das massas dos corpos e inversamente proporcional ao quadrado das distâncias entre eles.

    Tendo estas noções em mente pode deduzir qualquer destes fenómenos básicos:
    - A Lua gira em torno da Terra, que tem uma maior massa;
    - A Terra gira em torno do Sol, o qual tem uma massa muito maior;
    - A Lua está presa à Terra e não pode escapar ao seu campo gravítico devido à curta distância entre elas.
    Corolário:
    - A Lua gira em torno da Terra enquanto gira à volta do Sol.
    - Caso a Lua escape ao campo gravítico da Terra vai passar a girar apenas à volta do Sol.

    João, enquanto não tiver estas noções em mente não vai conseguir compreender nenhum fenómeno. São as leis da Física e não dependem do heliocentrismo ou do geocentrismo.

    Cumprimentos


    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #77 em: 25 de Maio de 2011, 13:36:53 »
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  •  Caro jplacebo
    Então, já é Boa tarde
    Agradeço-lhe muito o seu esforço.
    Este nosso diálogo, em certo sentido, é muito mais natural do que os de Galileu. Salvo melhor opinião.

    Muito sinceramente, não me lembro de tudo o que teríamos dito lá no Astroforum e não valerá a pena estar a consultar agora as páginas impressas e um tanto desarrumadas.

    Quanto às noções que diz que devo ter em mente para deduzir os ditos fenómenos básicos:
    - Nunca tive dúvidas de que a Lua é o planeta mais perto da Terra, que é o seu satélite natural. E, nunca disse o contrário.
    - Quanto ao que se passa entre a Terra, a Lua e o Sol, os três astros mais visíveis e mais próximos da Terra, continuo a defender que é o Sol que roda à volta da Terra e da Lua e não estes dois à volta do Sol. Com o devido respeito por quem tenha outra certeza ou opinião e admitindo sempre que seja eu que possa estar errado.
     
     Por isso, é com muito agrado que me disponho a discutir essa velha questão de saber qual estará certo, ou mais certo, se é o geocentrismo ou o heliocentrismo. Bem entendido, no estado em que cada um estiver na actualidade e sempre considerados do modo mais simples que é o de saber: se é o Sol que roda à volta da Terra ou se é a Terra que roda à volta do Sol, não me preocupando com o facto de ser ou não ter sido eu, o que primeiro teria descoberto o segredo. 
    Por isso, cá estamos, neste maravilhoso Fórum do nossogrupo, a debater esta questão:
          NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA E DA LUA.
     
    O meu esticado desenho.
    Não posso nem sei como poderia ter feito melhor. Isto até serve para mais avaliar os seus esplêndidos desenhos.
    Mas, sempre desejo dar uma ajudinha na interpretação do que quis perguntar com ele.

    Estou tentando ver na óptica do heliocentrismo ou seja, como veria a suposta órbita da Terra entre A e B como sendo o percurso de uma fase de Quarto-crescente-A até à fase do Quarto-crescente seguinte,-C, passando pela da Lua-Cheia, entre A e B-do quarto-ming. E da Lua-nova, entre B e C.
    Pois, muito bem sei que conviria também cá por baixo indicar o Sol, fazer a linha de percurso (órbita?) da Lua a acompanhar a Terra, ora ultrapassando-a, ora atrasando-se, indicar em cada astro a parte escura da noite…

    E,finalmente, desejar saber se estarei a interpretar correctamente a crença e visão dos heliocentristas
    Pois, se alguém me conseguir convencer de que sou eu que estou irremediavelmente errado, para quê, teimar, se poderá ser tão fácil haver mais um heliocentrista?
    Amigo, diga-me, por favor, se é assim ou não como quero mostrar no meu desenho, que tenho de ver os movimentos da Terra e da Lua ao longo da suposta viagem, (órbita?) que elas terão de uma fase a outra que se repetirá em cada período de lunação?
    Devo declarar que, muito raramente tenho encontrado quem se disponha, como o Amigo, a este trabalho que tem tido a paciência de ter. È ver o que se passa pelos Fóruns e até o Portal do astrónomo continua a não encontrar quem queira responder a quem precisa.
    Obrigado
    João Cândido

    Offline jplacebo

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #78 em: 25 de Maio de 2011, 17:18:57 »
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  • Caro João,

    As leis da Física são independentes de qualquer teoria da astronomia e aplicam-se a todo o Universo, pelo que essas leis devem ser respeitadas tanto no geocentrismo como no heliocentrismo. Este argumento básico por si só elimina o geocentrismo, excepto se o João acreditar mesmo que o Sol é mais pequeno que a Terra!

    Quanto às noções que diz que devo ter em mente para deduzir os ditos fenómenos básicos:
    - Nunca tive dúvidas de que a Lua é o planeta mais perto da Terra, que é o seu satélite natural. E, nunca disse o contrário.
    - Quanto ao que se passa entre a Terra, a Lua e o Sol, os três astros mais visíveis e mais próximos da Terra, continuo a defender que é o Sol que roda à volta da Terra e da Lua e não estes dois à volta do Sol. Com o devido respeito por quem tenha outra certeza ou opinião e admitindo sempre que seja eu que possa estar errado.
    Sim João, mas essa sua convicção tem de ser explicada com argumentos válidos que respeitem as leis da Física. Não basta acreditar no que se vê. Por exemplo, eu não acredito que o Sol gira à volta da Terra só porque o vejo a deslocar-se no céu ao longo do dia. A explicação é que é a Terra que tem movimento de rotação, e é por isso que durante o dia vemos o Sol a mover-se e durante a noite é a Lua. Ambos nascem a leste e põem-se a oeste.

    Citar
    Estou tentando ver na óptica do heliocentrismo ou seja, como veria a suposta órbita da Terra entre A e B como sendo o percurso de uma fase de Quarto-crescente-A até à fase do Quarto-crescente seguinte,-C, passando pela da Lua-Cheia, entre A e B-do quarto-ming. E da Lua-nova, entre B e C.
    Pois, muito bem sei que conviria também cá por baixo indicar o Sol, fazer a linha de percurso (órbita?) da Lua a acompanhar a Terra, ora ultrapassando-a, ora atrasando-se, indicar em cada astro a parte escura da noite…

    E,finalmente, desejar saber se estarei a interpretar correctamente a crença e visão dos heliocentristas
    Pois, se alguém me conseguir convencer de que sou eu que estou irremediavelmente errado, para quê, teimar, se poderá ser tão fácil haver mais um heliocentrista?
    A questão é, para quê haver mais um geocentrista? :D É só para contrariar? Preciso que argumente em seu favor. E preciso que os seus argumentos satisfaçam as leis da Física e expliquem todos os movimentos de todos os corpos celestes do Universo. A sua visão do geocentrismo não consegue explicar mais nenhum fenómeno para além do sistema Terra-Sol-Lua. Quando metermos os restantes planetas ao barulho a sua teoria não consegue explicar. E quando metermos as estrelas muito menos...

    Citar
    Amigo, diga-me, por favor, se é assim ou não como quero mostrar no meu desenho, que tenho de ver os movimentos da Terra e da Lua ao longo da suposta viagem, (órbita?) que elas terão de uma fase a outra que se repetirá em cada período de lunação?
    Devo declarar que, muito raramente tenho encontrado quem se disponha, como o Amigo, a este trabalho que tem tido a paciência de ter. È ver o que se passa pelos Fóruns e até o Portal do astrónomo continua a não encontrar quem queira responder a quem precisa.
    Sim João, o seu desenho explica o que acontece, através de uma representação em linha recta. Quando fechar essa linha numa circunferência vai ver que coincide com o desenho que fiz antes.

    Agora João, permita-me deixar aqui descritos os fenómenos para os quais o Geocentrismo não tem explicação e por isso teve de ser abandonado em favor do Heliocentrismo:

    * As constelações visíveis no mesmo local e à mesma hora variam ao longo do ano - por exemplo, no Verão vemos a constelação do Cisne e Hércules no zénite, e no Inverno é a vez de Orion e Cocheiro. Isto repete-se todos os anos e sugere que a Terra se move no espaço num movimento de translação. No Geocentrismo a Terra não tem movimento de translação e desta forma veríamos sempre as mesmas constelações no céu, no mesmo local e à mesma hora, todos os dias.
    * O movimento dos planetas visto a partir da Terra pareceu estranho aos astrónomos de outrora - umas vezes acompanham a órbita da Terra, outras vezes vemo-los no sentido contrário. Para explicar isto imagine-se Marte e a Terra. Marte gira à volta do Sol numa órbita exterior à da Terra. Ou seja, à medida que a Terra gira à volta do Sol vemos Marte a deslocar-se no céu num sentido, e quando a Terra "ultrapassa" Marte, passamos a ver Marte a deslocar-se no céu no sentido oposto. Isto é inconcebível no Geocentrismo, caso contrário veríamos sempre Marte a deslocar-se no céu sempre no mesmo sentido.
    * Vénus apresenta fases tal como a Lua. Isto mostra que também Vénus gira à volta do Sol e que tem uma órbita interior à da Terra, pois umas vezes Vénus está "para cá" do Sol (não se vê da Terra) e outras vezes está "para lá" (vê-se na totalidade como na Lua Cheia). Isto é, só podemos ver fases nos planetas que têm órbitas interiores à da Terra e na Lua que gira à nossa volta. Os planetas exteriores à Terra como Marte e Júpiter não nos deixam ver as suas fases. É mais uma prova de que todos os planetas giram à volta do Sol e que há planetas com órbitas interiores e exteriores à órbita da Terra.
    * Mais tarde Kepler formulou as leis das órbitas dos planetas e conseguiu descrever com precisão os momentos em que Vénus é visto da Terra a atravessar o Sol (o conhecido e previsível trânsito de Vénus). Foi mais uma fantástica prova do Heliocentrismo que passou a ser descrito matematicamente com precisão por Kepler.

    E pronto, ficam aqui dados novos para o João meditar. Desde Kepler que pelo menos os movimentos dos corpos do sistema solar passaram a ser descritos com simplicidade e com precisão matemática, coisa que os geocentristas nunca conseguiram fazer. E caso o heliocentrismo não fosse válido não podiam haver programadores a criar simuladores como o Celestia ou o Stellarium que tão bem funcionam ao longo dos anos, e tão bem me têm mostrado as constelações e todos os planetas visíveis nos céus antes das minhas saídas para o campo com os meus binóculos.
    Pense nisto João :)

    Cumprimentos

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #79 em: 27 de Maio de 2011, 11:24:24 »
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  • Caro José
    Tenho estado a observar o mais minuciosamente que me vai sendo possível, aqueles simuladores, melhor dizendo, agora, o N.º 4, que o nosso Amigo xerife nos facilitou..
    Estou satisfeito, de certo modo, que ele consegue mais facilmente aumentar, se isso ainda será possível, a população dos crentes heliocentristas. Estamos colocados numa posição que parece óptima, uma vez que nos faz parecer estar, num miradouro situado no Eixo da eclíptica heliocêntrica e não da geocêntrica, o que é pena, porque iria permitir fazer comparações, talvez, mais favoráveis ao heliocentrismo.
     
    Acontece que, não esquecendo o que tem sido o suporte da teoria, não só ao longo dos tempos mas, principalmente, destes últimos, que nos foram recheando de cálculos matemáticos de formulas complicadas, satélites artificiais e, por último, de artísticos simuladores. Estes estão sendo, como já havia previsto, peças valiosas não só para aumentar a crendice como para desiludir. Diga-se a verdade, por causa das grandes e muitas dificuldades em ajustar as imagens à realidade das muitas vezes reajustadas teorias.

    Pois, como reconheço, está funcionando esse simulador muito perto dos conformes visto do alto, supomos, do Polo norte heliocêntrico.
    Mas, vamos só recordar que o Sol é 109 vezes maior do que a Terra. E não será difícil colocá-lo a figurar aqui como tal, 109 vezes maior do que o tamanho da Terra, até para ajustar melhor a distância que se calculou cientificamente de (+-) 150 milhões de quilómetros, o que não é assustador, neste tempo em que se fala tanto de milhares de milhões de Euros.

    Penso que não será difícil conseguir ajustar o simulador, trabalho que eu próprio muito agradecerei Eu, já não pedirei que se substitua a matéria, constituída por hélio, hidrogénio e outras ultraleves, por chumbo do mais pesado.   

    Espero ainda vir a ser um empedernido crente.

    Concordo que as leis da Física devem ser respeitadas, muito mais do que as jurídicas, que estão sempre a ser substituídas, sempre que convenha. Estudei Física e Química nos anos 30 e, certamente, não estarei actualizado. A coisa tem evoluído, como tudo. Mas, desejo respeitar, até por ser perigoso não o fazer. Por acaso, não há muito estive a chamar a atenção para a falta de respeito que se vai notando, pelas leis que regulam as electricidades e que podem ocasionar danos mortais, mesmo que sejam as atmosféricas.

    Reparo que me desviei do assunto principal, enveredando por estes caminhos sem alcatrão
    Prometo que ainda hoje farei o possível por dizer alguma coisa sobre a sua estimada mensagem #78.   

    Não tenho reparado que o título deste Tópico não saiu com um "?" no final. Deveria ter e vou ter de o colocar, para corresponder à intenção, mas ainda não sei como poderei fazê-lo.

    Os meus amigáveis e respeitosos cumprimentos
    João Cândido 

    Offline jplacebo

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #80 em: 27 de Maio de 2011, 13:55:22 »
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  • Bom dia João,

    O email anterior reúne algumas observações que destróem o geocentrismo. Não foram feitas por mim, mas sim pelos antigos astrónomos a partir do tempo de Copérnico. Se for um observador atento dos céus pode comprovar por si mesmo estas observações. Nalguns casos nem precisa de binóculos ou telescópios.
    Aqui ficam novamente essas observações e as explicações:

    • Deslocamento das constelações no céu ao longo do ano
    As constelações visíveis no mesmo local e à mesma hora variam ao longo do ano.
    Pode comprovar por si próprio esta observação. Por exemplo, no dia 1 de cada mês à meia-noite, olhe para o zénite e tente identificar a constelação que vê. Pode verificar por exemplo que no verão vemos a constelação do Cisne e Hércules, e no Inverno é visível Orion e Cocheiro. Ao longo da noite as constelações giram em torno da estrela polar, mas isso deve-se apenas ao movimento de rotação da Terra.
    Isto repete-se a cada ano, logo indica que esse deslocamento é uma linha fechada (círculo ou elipse, etc.), demonstrando que a Terra se desloca no espaço.
    Explicação possível para o Geocentrismo: não é a Terra que se desloca no espaço mas é sim todo o espaço que se desloca à volta da Terra (ABSURDO).
    Explicação do Heliocentrismo: a Terra desloca-se no espaço em linha fechada, à volta do Sol, completando a sua trajectória a cada ano. O facto de vermos diferentes constelações no zénite ao longo do ano deve-se ao facto de a face não iluminada da Terra pelo Sol estar virada para diferentes partes do espaço, sendo que esta deslocação é mais visível no Equador terrestre. No hemisfério norte, por exemplo, é sempre visível a estrela polar e todas as constelações à volta dela (Ursa Maior, Ursa Menor, Cassiopeia, etc.).

    • Movimento irregular dos planetas no céu
    Os antigos astrónomos diferenciaram os "corpos errantes" (planetas) dos corpos estáticos (estrelas), mas mais tarde verificaram que alguns desses corpos errantes não tinham uma trajectória previsível. Isto é, alguns dos corpos errantes deslocavam-se num sentido e algum tempo depois deslocavam-se no sentido contrário. Alguns astrónomos lembraram-se da "brilhante" ideia de que esses planetas descreviam círculos ao longo da sua trajectória (epiciclos), explicando desta forma estranha o fenómeno, à luz do Geocentrismo.
    Explicação possível para o Geocentrismo: alguns planetas descrevem círculos ao longo da sua trajectória, sendo visível a partir da Terra o seu deslocamento num dado sentido e algum tempo depois no sentido inverso (POSSÍVEL, MAS MUITO COMPLEXO).
    Explicação do Heliocentrismo: os planetas têm órbitas à volta do Sol que podem ser mais rápidas ou mais lentas que a órbita da Terra.
    Pegue-se no exemplo de Marte. Imagine que está a observar o sistema solar de cima, como representado numa folha. Imagine-se uma linha recta que vai desde o Sol até Marte, e que a Terra e Marte se movimentam em torno do Sol no sentido anti-horário; quando a Terra está abaixo dessa linha vemos Marte a partir da Terra a deslocar-se para a esquerda. Quando a Terra passa para cima dessa linha passamos a ver Marte a deslocar-se para a direita.
    Isto é válido para qualquer planeta. Se as velocidades de translação dos vários planetas fossem iguais à velocidade de translação da Terra não veríamos essas variações de sentido, e apenas veríamos que se movimentam porque deslocavam-se mais rapidamente ou mais lentamente que as constelações.

    • As fases de Vénus
    Vénus apresenta fases tal como a Lua. Isto sugere que ou Vénus se desloca à volta do Sol ou então é o Sol que se desloca à volta de Vénus. No entanto, na fase equivalente à Lua Nova (chamemos-lhe Vénus Novo), significa que Vénus está situado entre a Terra e o Sol e por isso deixamo-lo de ver no céu porque a sua face não iluminada é que está virada para a Terra. Na fase equivalente à Lua Cheia (Vénus Cheio), significa que Vénus está "para lá" do Sol relativamente à posição da Terra, resultando que a sua face iluminada é que está virada para a Terra.
    Explicação possível para o Geocentrismo: o Sol gira à volta de Vénus, mas não gira à volta da Terra (IMPOSSÍVEL ATÉ PARA O GEOCENTRISMO).
    Explicação do Heliocentrismo: todos os planetas que tenham uma órbita interior à da Terra apresentam fases, pois podem estar "para cá" ou "para lá" do Sol relativamente à posição da Terra. Todos os planetas com órbita exterior não apresentam fases, pois só vemos a sua face iluminada a partir da Terra (ex: Marte, Júpiter, etc.).

    • O trânsito de Vénus
    O trânsito de Vénus é o momento em que vemos Vénus a atravessar-se à frente do Sol como um pequeno ponto. Isto só é visível com filtros que cortem a luz solar para não ferir os olhos, e vemos Vénus como um pequeno ponto a deslocar-se ao longo do disco solar. Não é visível a olho nu porque a luz do Sol é demasiado forte e Vénus é demasiado pequeno para cortar a luz recebida pela Terra.
    Explicação possível para o Geocentrismo: Vénus está situado na linha recta formada pela Terra e pelo Sol (POSSÍVEL CONCEPTUALMENTE, MAS VAI CONTRA AS LEIS DA FÍSICA). Isto vai contra as leis da Física porque o Sol não pode girar em torno da Terra por ser muito maior do que a Terra e do que Vénus. Imaginando que Vénus pode colocar-se entre a Terra e o Sol, então o Sol teria de ser muito mais pequeno do que se vê e Vénus provocaria um eclipse total do Sol.
    Explicação do Heliocentrismo: Vénus está situado na linha recta formada pela Terra e pelo Sol. O tamanho de Vénus é ligeiramente menor do que a Terra e no entanto vemo-lo como um pequeno ponto. Se Vénus é um pequeno ponto e está à frente do Sol então o Sol estando mais longe ainda tem de ser um corpo gigante.
    Kepler conseguiu prever com exactidão as alturas onde ocorre este fenómeno.

    [/list]

    Cumprimentos

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA ?
    « Responder #81 em: 28 de Maio de 2011, 13:53:54 »
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  • Caro José
    Sim, eu sei que ao falarmos de geocentrismo, não poderemos estar a identificar qualquer dos que já existiram. O último, de que tomei conhecimento, parece ser, o de DAVINO, que parece acrescentar que todas as órbitas são independentes o que parece excluir a ideia de que algum astro rode à volta de todos.
    Isto é, só por ele dizer que a Terra não gira à volta do Sol, o que me parece diferente do dizer-se que a Terra está no centro e que todos os outros astros rodam à sua volta.
    No meu modo de ver, cada qual pode ter a sua opinião, como certamente se verificou nos tempos de Galileu.
    O que acima de tudo importa é saber qual está verdadeiramente certo. E, para isso, será conveniente que todos sejam conhecidos e apreciados, mesmo que se possa pensar que só um tem toda a razão.
    Claro, acima de tudo convicto de que também eu possa estar errado.
    Fundamentalmente, para já, o que me interessa é saber o que se passa entre estes três astros, que são os maiores e os mais próximos: Terra, Lua e Sol.  
    Obrigado por tudo
    João Cândido

    Offline xerife

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #82 em: 28 de Maio de 2011, 23:51:48 »
  • Publicar
  • Talvez não devesse mas vou meter o nariz novamente neste assunto...

    Proponho uma visita a este link:
    http://www.neave.com/planetarium/

    Seleccionemos a nossa localização: Portugal. É possível indicar a nossa localização quase exacta para tudo ficar afinadinho...
    Mexendo o rato no écran, é fácil darmos com o zénite.

    Clicando no zénite, podemos ver as constelações de uma forma muito esclarecedora. Se alguma dúvida houver, temos a data, com o ano, mês, dia, hora e minuto para vermos se bate certo ou não. Em caso de dúvida, proponho uma ida ao quintal para confirmarmos.

    Avancemos ano após ano. Recuemos ano após ano. Que se passa com as constelações visíveis?
    Avancemos mês após mês. Recuemos mês após mês. Que se passa com as constelações visíveis?

    Vamos fazer o mesmo para os dias, para as horas e para os minutos.

    Bate certo?

    Façamos isto durante um ano sem esquecer de ir sempre ao quintal para confirmar.

    Então, a Terra está parada?

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #83 em: 29 de Maio de 2011, 11:59:13 »
  • Publicar
  • Caro serife
    Bom dia.
    Muito obrigado. já passei a vista por mais esta maravilha e ainda não deixei de pensar naquela simulação 4.
    Eu irei dizer, mais sobre isso, segundo o meu ponto de vista.
    Há dias, fui surpreendido com a pergunta e conversa com alguns estudantes.
    -Um deles perguntou-me: O senhor sabe como se chama o ponto por onde passa o Sol a dar inicio à Primavera?
    -Sei, mas talvez náo lhe possa agradar a resposta que tenho.
    -Então diga lá, que nós precisamos saber.
    -Esse ponto por onde passa o Sol no seu movimento real à volta da Terra, precisamente quando atravessa o Plano do Equador celeste passando do hemisfério Sul para o hemisfério norte, é o Equinócio da Primavera, também chamado Ponto Vernal, que estará, seis meses depois em Linha com o Equinócio do Outono, quando o Sol passar do hemisfério norte para o hemisferio Sul.
    A Linha recta entre estes dois pontos passa pelo Centro da Terra!
     Está satisfeito?
     Pensativos, foram-se afastando.
     É isto!
     M.º Obrigado, pela sua intervenção.
     João Cândido

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #84 em: 29 de Maio de 2011, 19:43:34 »
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  • Caro xerife

    Não sendo razão para esperar-se um ano de más observações astronómicas do céu nocturno que nestes tempos de poluições várias nos impedem de, cientificamente, concluir, mas para pensar nas muitas que ao longo desta minha ainda curta vida já fiz, posso dizer-lhe, seguramente, que a Terra não está parada, felizmente, nem de noite nem de dia e, consequentemente, nem poderá estar realmente parada durante o ano.

    O que posso garantir é que ela não pode estar, salvo o devido respeito, a rodar à volta do Sol e que, ao contrário, é o Sol que roda à volta da Terra e da Lua neste espaço dentro da Esfera celeste, considerando, sempre, que no final, fique uma interrogação, enquanto se puderem levantar dúvidas.
    A ideia fixa e imposta de que o próprio Copérnico nem precisou, de que o Sol atrai todos os astros e só por isso a gravidade os obriga a executar as suas órbitas, na ausência de outra razão forçosa que a substitua, constitui o impedimento.

    Assim, as constelações, que poderemos ver irão continuar, noite após noite, a deslocar-se, aparentemente, à nossa volta devido à ilusão do real movimento de rotação da Terra;  e, simultaneamente, em sentido contrário, em cada dia, durante cada ano, devido ao real movimento anual do Sol à volta da Terra e da Lua.

    Estando estes três astros dentro da Esfera celeste é sabido que, as constelações, vistas da Terra, terão de ir aparecendo, sucessivamente, sempre do lado oposto ao do Sol, quer seja o Sol a rodar à volta da Terra, quer seja a Terra a rodar à volta do Sol, pois aquele que nos impede de as ver será sempre o Sol, que se interpõe e devido à luminosidade da atmosfera.
    Como se costuma dizer, não é por aí que o gatinho vai às filhós 

    Nunca conheci outra teoria igual à minha, que, parece, ser considerada como uma outra teoria geocentrica.

    Estando, ainda assente, fixamente uma outra teoria a que ainda chamam heliocentrismo, salvo o devido respeito, por isso mesmo, admitindo eu que possa estar errado, entendo que cumprirá aos adeptos dessa que, em primeiro lugar, expliquem os fenómenos astronómicos de modo que facilmente se possa concluir que assim é, ou possa ser, como dizem.

    Uma vez que se vem argumentando que os fenómenos astronómicos se podem explicar através de qualquer das teorias, no que respeita às constelações, como já disse, isso tanto poderia acontecer estando o Sol de um lado ou a Terra desse mesmo lado e o Sol do outro, mas algo terá de ficar ao contrário. E, aquilo que se fará por esquecer, é que impedirá que seja de qualquer modo válida a lei do tanto faz.

    Quando se chegar ao ponto de se ter de reconhecer que não se poderá explicar isto ou aquilo e que explicar outro e outro terá de ser mais complicado, até deixa de se poder afirmar que seja essa a teoria mais simples e exacta.
    Na actualidade, para além da teoria do DAVINO & C.ª não conheço outra teoria do geocentrismo, visto que esta até nem afirma que a Terra está no centro de qualquer movimento, tanto quanto eu até agora entendi.
    Por outro lado, não valerá a pena contestar tudo e todos, para deixar só em pé o actual heliocentrismo, que outros dizem que até já não existe, desde que empurraram o Sol daquele centro onde o Copérnico o colocou, julgando bastar que se fale noutros supostos movimentos para lá da Esfera celeste.

    Entretanto, desejo ir dando algumas dicas para se conseguir reconhecer a verdade e a realidade, evitando que se confunda o que é a realidade da aparência. Até que, cada um, possa descobrir onde se esconde o segredo

    A prova existe neste espaço dentro da Esfera celeste, não importando o que se possa pensar que exista ou não exista fora dela, mesmo que seja realmente a verdade. E, sobre isso, enquanto não se explicar o que há mais perto eu não poderei convencer-me do que se diga que há para lá do que cada um pode ver, seja a olho nu, com binóculos, telescópios em terra ou astronáuticos.

    E, continuo a ver que é muito fácil ver.

    Estou certo de que aqueles estudantes, de quem falei há pouco, ficaram absorvidos no pensamento que os levou a confrontar o que lhes disse com aquilo que andarão a aprender. Depende do treino que já tiverem no trabalho de pensar. 
    E não lhes falei da Eclíptica! Nem do Plano do Equador celeste. Nem do tal Zénite, etc.
    Existe, continua a existir, uma fuga para a frente, para o lado… ou uma espécie de peneira que não deixa ver, nem pensar. E é o querer pensar e não saber fazê-lo que impede de compreender

    Claro que lhes meteram na cabeça que aquele «passa» do Sol é aparente, mas não que resulte do movimento de rotação da Terra e sim, do que haveria de ser?, pois facilmente, instintivamente sentir que seja, pois claro, desse tal célebre movimento de Translação da Terra à volta do Sol.

    Não é possível sustentar que a Terra possa rodar â volta do Sol, se continuarmos a ouvir dizer que o Sol atravessa o Plano do Equador celeste sempre que passa do hemisfério Sul para o hemisfério norte; que segue subindo para chegar ao Trópico de Câncer, isto é, ao Solstício do Verão, para iniciar a sua descida novamente para voltar a atravessar o Plano do Equador celeste, agora do hemisfério norte para o do sul, passando pelo Equinócio do Outono e por aí fora, sem afastar a ideia de que isso se deve a um movimento da Terra à volta do Sol, pois que isso só poderia ser aparente se fosse a Terra a ter de fazer o movimento contrário, o que não acontece, nem pode acontecer.

    Ora, não pode ser verdade que, tanto o Eixo da Terra, como o Plano do Equador celeste e o Plano da Eclíptica, etc. se desloque de tal modo, sem que isso tenha de ser reflectido na Esfera celeste, o que não acontece.

    Ninguém poderá contestar isto!
    Não descobri ainda qualquer simulador que tenha resolvido esta dificuldade.

    Por último desejo que esteja sempre disposto a observar o que tiver por bem.
    Cumprimentos
    João Cândido

    Offline jplacebo

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #85 em: 30 de Maio de 2011, 01:38:45 »
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  • Olá João,

    O que posso garantir é que ela não pode estar, salvo o devido respeito, a rodar à volta do Sol e que, ao contrário, é o Sol que roda à volta da Terra e da Lua neste espaço dentro da Esfera celeste, considerando, sempre, que no final, fique uma interrogação, enquanto se puderem levantar dúvidas.
    Como é que isso é possível? Não concorda que a Terra está em movimento no espaço, para além do seu movimento de rotação?

    Citar
    Assim, as constelações, que poderemos ver irão continuar, noite após noite, a deslocar-se, aparentemente, à nossa volta devido à ilusão do real movimento de rotação da Terra;  e, simultaneamente, em sentido contrário, em cada dia, durante cada ano, devido ao real movimento anual do Sol à volta da Terra e da Lua.
    As constelações giram em torno da Estrela Polar porque a Terra tem movimento de rotação. Aqui estamos de acordo.
    Mas o João não percebe o movimento que as constelações têm dia após dia. Para o entender tem de fazer as suas observações sempre à mesma hora. Basta fazê-lo uma vez por mês para notar uma grande alteração.
    Volto a repetir: se a Terra não tivesse movimento de translação iria ver sempre as mesmas constelações ao longo do ano, à mesma hora da noite.

    Citar
    Estando estes três astros dentro da Esfera celeste é sabido que, as constelações, vistas da Terra, terão de ir aparecendo, sucessivamente, sempre do lado oposto ao do Sol, quer seja o Sol a rodar à volta da Terra, quer seja a Terra a rodar à volta do Sol, pois aquele que nos impede de as ver será sempre o Sol, que se interpõe e devido à luminosidade da atmosfera.
    Como se costuma dizer, não é por aí que o gatinho vai às filhós 
    Errado, João. O Sol não tem nada a ver com as constelações. De facto, o Sol é somente mais uma estrela. Estamos a falar do aparecimento cíclico de novas constelações ao longo de 1 ano, vistas à mesma hora da noite e a partir do mesmo local da Terra. Das duas uma:
    - Ou acredita que a Terra descreve uma trajectória fechada no espaço em torno do Sol, possibilitando que a face não iluminada da Terra esteja virada para diferentes constelações ao longo do ano,
    - Ou acredita que todo o espaço gira à volta da Terra e não apenas o Sol.
    Em que ficamos?

    Citar
    Uma vez que se vem argumentando que os fenómenos astronómicos se podem explicar através de qualquer das teorias, no que respeita às constelações, como já disse, isso tanto poderia acontecer estando o Sol de um lado ou a Terra desse mesmo lado e o Sol do outro, mas algo terá de ficar ao contrário. E, aquilo que se fará por esquecer, é que impedirá que seja de qualquer modo válida a lei do tanto faz.
    Mentira... Como é que todos os fenómenos podem ser explicados por qualquer teoria? Onde é que leu isso??
    Como sabe, uma teoria é substituída por outra quando a anterior deixa de explicar algum fenómeno. É por isso que o heliocentrismo prevalece porque é a ÚNICA teoria que consegue explicar todos os fenómenos. É simples, é assim que a ciência funciona, existem conferências onde se debatem teorias e práticas e acaba por prevalecer a teoria que reunir mais consenso.
    Ou acha que milhares de astrónomos por todo o mundo moderno estão errados? :)

    Citar
    Entretanto, desejo ir dando algumas dicas para se conseguir reconhecer a verdade e a realidade, evitando que se confunda o que é a realidade da aparência. Até que, cada um, possa descobrir onde se esconde o segredo
    Qual verdade? Qual segredo? Penso que a única pessoa que procura a verdade ainda é o João, porque simplesmente não se rende às evidências.

    Citar
    Não é possível sustentar que a Terra possa rodar â volta do Sol, se continuarmos a ouvir dizer que o Sol atravessa o Plano do Equador celeste sempre que passa do hemisfério Sul para o hemisfério norte; que segue subindo para chegar ao Trópico de Câncer, isto é, ao Solstício do Verão, para iniciar a sua descida novamente para voltar a atravessar o Plano do Equador celeste, agora do hemisfério norte para o do sul, passando pelo Equinócio do Outono e por aí fora, sem afastar a ideia de que isso se deve a um movimento da Terra à volta do Sol, pois que isso só poderia ser aparente se fosse a Terra a ter de fazer o movimento contrário, o que não acontece, nem pode acontecer.
    A velha história das estações do ano... Já ouviu falar na inclinação do eixo da Terra? Sabe que todos os planetas têm diferentes inclinações do seu eixo de rotação?

    Citar
    Ora, não pode ser verdade que, tanto o Eixo da Terra, como o Plano do Equador celeste e o Plano da Eclíptica, etc. se desloque de tal modo, sem que isso tenha de ser reflectido na Esfera celeste, o que não acontece.

    Ninguém poderá contestar isto!
    Não descobri ainda qualquer simulador que tenha resolvido esta dificuldade.
    Lembra-se do Astrofórum e das imagens que lá coloquei do simulador Celestia, a explicar a variação da inclinação do eixo de rotação da Terra, fazendo com que a Terra seja iluminada variavelmente ao longo do ano?
    Não vale a pena discutir mais se o João estiver constantemente a refutar estas simulações sem quaisquer argumentos. Assim não estamos a discutir.

    Enquanto não tiver abertura suficiente para, pelo menos, pensar e analisar o que foi dito, não vou continuar a discutir. Se o João não concordar com alguma observação tente pelo menos refutar com argumentos que as inviabilizem.
    Com todo o respeito, se quer apenas considerar o sistema Terra-Lua-Sol então está severamente limitado na sua busca pela "verdade"...
    E digo-lhe mais, o Homem pode não perceber todos os segredos do Universo e até pode não perceber qual é a constituição de todos os planetas do Sistema Solar, mas o mecanismo deste último está mais que estudado e observado, e é por isso que os simuladores batem certo porque os movimentos dos planetas são descritos por equações matemáticas que, como sabe, trata-se de uma ciência exacta.

    Cumprimentos

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #86 em: 30 de Maio de 2011, 16:10:35 »
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  • Olá Caro José
    Talvez seja preferivel tratar cada citação por sua vez
    Começo pelas duas primeiras.

    1.ª Citação
     Na minha modesta opinião e segundo as minhas observações a Terra não tem movimento anual à volta do Sol
    2..ª Citação
    O aparecimento no fim de cada dia das mesmas constelações, parecendo que se movem do nascente para o poente, resulta do movimento de rotação da Terra. Mas, prestando a atenção conveniente, nota-se que há um outro pequeno movimento em sentido contrário que resulta do movimento anual do Sol.
    Como a Terra se move à sua volta (rotação) diariamente e o Sol tem movimento anual à volta da Terra podemos observar as constelações devido a estes dois movimentos do que resulta elas serem vistas sucessivamente na totalidade da parte que se opõe ao Sol, isto é, parte não iluminada.
    Está certo?
    Cumprimentos
    João Cândido  

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #87 em: 31 de Maio de 2011, 17:11:57 »
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  • Olá xerife
    Estive a olhar pelo neave.com para +30º e apareceu-me a ursa menor ao contrário, isto é, com a cabeça para a esquerda. Como a observação nocturna é dificil irei tentar mais vezes para descobrir o erro.
    Cumprimentos
    João Cândido

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #88 em: 01 de Junho de 2011, 11:36:31 »
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  • Olá xerife
    Bom dia
    Afinal, eu é que estava a ver errado.
    Admito sempre que possa estar a ver errado!
    Pois, já posso confirmar que isto é uma, mais uma, bela maravilha.
    Por acaso, o céu esteve limpo e foi limpinho a ursa enganou-me. A culpa foi toda da poluição que parece existir nas altas camadas da atmosfera, uma espécie de nuvens negras...
    Maravilha! Vou ter de recorrer muitas vezes ao www.neave.com.
    Muito obrigado
    Um abraço.
    Reparo que hoje é 1 de Junho. Há só já faltam 18. Prepare-se bem.
    João Cândido

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #89 em: 01 de Junho de 2011, 11:51:00 »
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  • Caro José
    Bom dia
    Tenho andado aqui às voltas e não consigo entender o que diz na 3.ª citação. Começando até pelo #Errado"
    Enquanto eu não puder sair daqui, poderá dizer alguma coisa, para me ajudar.
    Desde já obrigado.
    João Cândido

     


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