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Autor Tópico: NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,  (Lida 272310 vezes)

Offline joao candido

Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
« Responder #15 em: 29 de Janeiro de 2011, 17:26:44 »
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  • Amigo João
    A minha alergia ao frio, não só pela idade como pela realidade atmoférica tem impedido o meu trabalho. Estou convencido de que estas melhoras vão revigurar-me.
    Obrigado
    Até breve
    João Cândido


    Offline xerife

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #16 em: 29 de Janeiro de 2011, 20:23:54 »
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  • Aqui também está um frio do caraças, Amigo João. Para amanhã esperamos -2º...


    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #17 em: 22 de Fevereiro de 2011, 17:37:29 »
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  • O UNIVERSO

    CURSO DE GEOGRAFIA
    Para o Ensino secundário
    Pelo General José Nicolau Raposo Botelho
    Classes I, II e III  
    3.ª edição – 1916
    LIVRARIA PERES
    Rua Nova do Almada, 70-76
    LISBOA

    Foi este o meu primeiro livro, que já havia sido o de meu pai.

    Na matéria da Classe I, que mais possa interessar, por agora, temos
     C) Noções sobre os astros
    Que, começando pelo Tópico 21, se divide por mais 5, até ao 26
    Assim:
    21 – Céu e estrelas
    22 – Sol
    23 – Forma e situação da Terra
    24 – Movimento de rotação da Terra
    25 – Lua
    26 – Comparação da Lua e do Sol com a Terra  

    Já na página 99, tínhamos  
    A)   Elementos de geografia matemática
    Começando pelos
       a) Círculos da esfera
    e no Tópico 49, até ao 57, entra em
       b) A Terra
    Assim:
    58 – Forma exacta da Terra
    59 – Dimensões da Terra
    60 – Translação da Terra em volta do Sol   
    61 – Desigualdade dos dias e das noites
    62 . As estações do ano
    Seguindo-se exercícios.

    Quem ler os textos poderá verificar que (em astronomia, que hoje se ensina, mantendo a teoria heliocêntrica), o que aqui se encontra simplesmente descrito e explicado, embora, salvo melhor opinião, já ocasionando alguma confusão.
    Daí que tenha resultado o meu gosto por fazer observações, pensar e chegar a conclusões, possivelmente erradas, mas diferentes daquelas que fui vendo defender como as verdadeira e obrigatoriamente mais credíveis por serem as dos cientistas, ou da Ciência.

    Passando pelos programas do ensino técnico (já não da primeira Republica), dos finais dos anos 30 e dos anos 40, até aos tempos da viagem à lua, 3-º ciclo liceal, se depara com as explicações destes e de outros fenómenos, aumentando a confusão, que obriga à manutenção da credibilidade no sistema heliocêntrico, que hoje já nem se saberá bem se ainda existe ou não, dado que até o Sol terá deixado, entretanto, de estar fixo no Centro do Universo, como Copérnico o colocou e outros o deixaram, mas que já se crê estar, não só a ser varrido pelo rodar das galáxias, buracos negros, etc.., mas até a ser, também, invadido pela expansão da matéria que se estará a criar e a dirigir a grandes velocidades para as infinitas profundezas do espaço que, cada vez mais longe, tudo rodeia.      
    Parece-me que haverá necessidade de obter a certeza da realidade, e da verdade, que nos rodeia mais próximo, pois neste espaço, que já bastará considerar apenas dentro daquele que vai até uma distância média que nos separa de Marte, tanto mais que me dizem com grande à vontade que o Homem já vai chegando a saber o que se passa a muito maiores distâncias. Logo, penso eu, melhor já se poderá saber do que está mais próximo, sem deixar réstia de dúvida  

    João Cândido

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #18 em: 24 de Fevereiro de 2011, 12:15:56 »
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  • Tenho já, também â minha frente, a Revista, n.º 155, de Março 2011, que muito gosto de comprar e de ler nos fins de cada mês. Já não sei se aqui poderei dizer o seu nome, não vá alguém pensar que estarei a fazer publicidade, e até já não sei se, para transcrever alguma parte do texto, mesmo indicando, com o respeito merecido, o nome do seu autor, se terei, antes, de obter dele autorização escrita.
    E digo de passagem, que já não sei se ao pôr o pé fora da porta não terei de pagar uma nova taxa. É que, não sei se estará acontecendo a outros cidadãos-eleitores, já me apareceu, além de outras taxas, por último, na conta do gás-natural uma “taxa de utilização do sub-solo”. Que raio será isto? Parece-me que é isto, não tenho agora à mão a factura.
    Toda a gente me diz que estamos todos, agora, mais cobertos pelas crises económico-financeiras que vieram de fora e que além disso, de repente, “este país” apareceu endividado de tal maneira que até já podem tentar vender a dívida, com boas taxas. 
    Já tentei, em vão, saber como é que isso foi possível, mas a explicação também não é fácil de perceber.
    Mas, voltando ao que leio na Revista, quem sou eu para dizer que estou quase inteiramente de acordo com o que já li da autoria do Sr. Dr. Máximo Ferreira, na página dos “Caçadores de Estrelas”? a 14, O equinócio de Março. .
    Na verdade, peço imensa desculpa, mas não concordo com a habitual afirmação de que a Terra roda à volta do Sol, pois, no meu modesto entender, é o Sol que gasta, esse tempo indicado, a rodar à volta da Terra. E, quanto à variação da duração dos dias e das noites, peço licença para também não concordar, pois, na minha opinião, é consequência da inclinação, ou cruzamento, do plano da órbita do Sol sobre o Plano do Equador celeste, pois, se aquele se realizasse sobre este, tal não poderia acontecer, nem as estações do ano, como actualmente acontece.
    É costume aqui envolver aquilo a que se chama o movimento de precessão do Eixo da Terra, quando, segundo as minhas muitas observações se tratará de oscilações do plano da órbita do Sol, que, projectado na Esfera Celeste, define a Linha e Plano da Eclíptica.     
    Creio que será vantajoso pensar-se nisto.
    Cumprimentos   
    João Cândido

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #19 em: 24 de Fevereiro de 2011, 18:21:28 »
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  • Voltemos ao livro do Curso de geografia,
    Uma vez que se trata de um livro do ensino, já muito antigo, cujos elementos essenciais já referi, não sei se terei de pedir a alguém que desconheço quem seja, para transcrever as partes que me pareçam de maior interesse.
    Peço, antecipadamente, desculpa se estiver a infringir algum preceito ou direito. 
    De qualquer modo, até por respeito à memória do autor, peço licença.

    Tópico 24-Movimento de rotação da Terra
    Começa esta lição, por explicar o Eixo da Terra, assim:
    “Entre os diversos diâmetros, que podemos considerar como atravessando o globo terrestre, há um de capital importância, ao qual se dá o nome de eixo da Terra (ns.fig. 45.ª), porque é sobre ele que a Terra roda, exactamente como sucede a um pião, cujo eixo é representado pelo espigão de ferro. Entenda-se, porém, que na Terra o eixo não é, nem carecia de ser, como no pião, materialmente diferenciado; é apenas uma concepção geométrica, resultante da consideração da forma esférica do globo e do seu movimento de rotação.”

    Obs.- não haverá interesse em falarmos do que acontece com o pião se não o estivermos a ver no momento em que ele estiver a rodar muito pianinho, sereno. (Eixo na vertical)
    Mas, logo esta figura, composta por duas circunferências concêntricas, em que a maior representa o círculo da Esfera Celeste, pontuado de 20 em 20 graus, (18x20=360) e a menor a representar o globo terrestre mostrando as Américas e parte da Austrália, nos mostra o globo atravessado por uma linha recta parecendo revelar o Eixo da Terra, como diâmetro inclinado para a direita, à volta de uns 30º, e, sem explicar a razão de tal inclinação, esclarece que o prolongamento da linha do Eixo da Terra iria encontrar o ponto “N” denominado polo norte celeste junto do qual fica a estrela polar, cuja referência se torna muito importante, como se verá.

    Continua com a explicação de A rotação da Terra, assim:
    “ Se tomarmos uma pequena esfera, que suporemos representar a Terra atravessada por um arame na direcção do eixo, e a colocarmos em frente de um candieiro, (fig.46.ª), que suporemos representar o Sol, com o eixo inclinado (66 ½.º) em relação ao plano horizontal, notaremos desde logo … “,

     Obs.- Não se explicando a razão de tal inclinação do globo, uma vez que poderia estar, em relação ao candieiro (Sol) na posição vertical, caso de Equinócios.

    È verdade que no parágrafo anterior se lê:
    “ A rotação da Terra permite explicar com a maior simplicidade e sem exigir a consideração de velocidades vertiginosas, como seria necessário admitir no caso de ser o Sol que se movesse em volta da Terra, a alteração regular do dia e da noite”   

    Obs.- Mas, parece-me que conviria aqui, não só a referência ao Sol, mas a todos os astros e Esfera Celeste, para que não se possa aplicar a ideia “de velocidades vertiginosas” na opção de poder ser ou não ser o Sol a girar à volta da Terra, no movimento anual.
    Cumprimentos
    João Cândido

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #20 em: 27 de Fevereiro de 2011, 12:19:46 »
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  • Continuando,
    Tópico 25 – Lua
    Este Tópico apresenta-nos três Figs.: 47.ª globo lunar, 48,ª Fases da lua e 49.ª A Terra e a lua.
    A que mais importa é a Fig. das Fases da Lua.
    Esta figura (ou semelhante, que frequentemente ainda se emprega), consta de uma recta, na horizontal, de onde partem os raios solares, (outras vezes, do lado direito, na vertical) e, por baixo, de um globo terrestre sendo envolvido por uma circunferência com 8 pequenas bolas a representarem a lua com a suas partes iluminadas e escuras.
    Como outras idênticas que ainda hoje se apresentam é demasiado simples para que se possa realmente bem compreender na óptica do heliocentrismo.
    Portanto, no meu entender, esta figura diz respeito à realidade geocêntrica.

    Tópico 60 – Translação da Terra em volta do Sol
     Começando por nos chamar a atenção para a figura 46.ª, a tal das velocidades vertiginosas, explica-nos, como é ainda hoje habitual fazer, agora por forma mais tecnológica.
    Esta dita translação, põe-nos a imaginar como se estivéssemos por cima do Sol, na perpendicular da chamada órbita da Terra descrita por forma nada elíptica, nem circular, e que, embora referindo o lugar do Sol no foco da elipse, não se mostra que seja uma circunferência nem uma elipse.
    Claro que se tenta explicar, actualmente, de modo mais credível, mas, como se pode ver na Wikipédia, p.ex., Equinócio-Discussão, daí resulta uma confusão.
    Poder-se-á perguntar se cada um de nós não poderá ter maneira de confirmar se a Terra poderá, naturalmente, rodar à volta do Sol e se, na verdade, o poderá estar a fazer.  
    Tópico 61 – Desigualdade dos dias e das noites
    Segue-se uma explicação através de três Fig.76.ª, 77.ª e 78ª, que ainda hoje se usam e que podem causar a confusão que leva o DAVINO a admitir uma dança da Terra em frente ao Sol, de superfície irregular, menor tamanho, e em que a Terra parece cambalear ora virando o hemisfério norte para o Sol, ora virando o hemisfério sul.
          
    Enfim, de tal modo que só com uma representação ao “vivo”, se poderá bem explicar.
    Isto é, sendo aqui que se encontra o erro final do heliocentrismo, temos de repetir a pergunta: Se cada um de nós não poderá ter maneira de confirmar se a Terra poderá, naturalmente, rodar à volta do Sol e se, na verdade, o poderá estar a fazer.  
    Isto era há quase 100 anos!!!
    É preciso que se tenha outra forma de raciocinar, começando por duvidar dum ensino chapado.
    Mas, ainda convirá mostrar o que se ensinava 60 anos depois, no 3.º ciclo dos Liceus
    João Cândido

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #21 em: 26 de Março de 2011, 13:34:33 »
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  • No passado dia 20, o Sol atravessou o Plano do Equador celeste, entrando no hemisfério norts, iniciando a nossa Primavera, a caminho do Solstício do Verão.
    Brevemente, irei aqui referir-me ao livro do 3.º ciclo dos Liceus a que me refiri antes.
    Cumprimentos
    João Cândido

    Offline xerife

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #22 em: 26 de Março de 2011, 16:08:04 »
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  • Eu adoro a prima Vera :)

    Offline Narsas

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #23 em: 26 de Março de 2011, 22:02:47 »
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  • Só sei que cada vez que ela aparece perco uma hora de sono ;D

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #24 em: 28 de Março de 2011, 17:20:02 »
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  • Então, e as vantagens que virão a seguir?
    Pois fiquem sabendo que, durante cada ano, há na Terra duas Primaveras; a nossa e a dos nossos parentes brasileiros.
    Ou eu estarei errado?
    Um abraço cá do velhote. Se Deus quiser, Deus queira que Ele queira, sabem que daqui a 3 meses, se lá chegar, já serão 91.
    Cumprimentos
    João Cândido

    Offline xerife

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #25 em: 28 de Março de 2011, 20:26:12 »
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  • 91... fosca-se! Quem me dera...

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #26 em: 20 de Abril de 2011, 17:13:08 »
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  • Tendo encontrado matéria relativa à dita teoria de Davino e ainda as boas lições do professor Silvestre, achei conveniente ocupar algum tempo, antes de me voltar a referir aos livros de ensino, muito embora, já tenha encontrado antes várias críticas ao que se explica nesses livros de ensino.
       
    Passemos então à
    Geografia do 3.º ciclo liceal
    Edição 1973-Porto Editora, Lda.
       6.º Ano

    Chegamos à página 43
    Começamos a ler:
    “B)Translação
    O movimento anual aparente do Sol tanto pode ser explicado considerando este astro a girar em torno da Terra (concepção geocêntrica), como sendo o Sol fixo e a Terra movendo-se em volta dele (concepção heliocêntrica).”

    Incrível, parece incrível, mas, recordando o que foi, no passado, a defesa de uma e de outra das concepções, que não terá sido nenhuma brincadeira, ou discussão fácil e não violenta, é de ficarmos horrorizados com esta ciência.
    E será que ainda hoje, neste ano 2011, se poderá argumentar que, tanto a concepção geocêntrica como a concepção heliocêntrica, se poderão explicar aceitando que tanto faz?
    Ora, acrescentava-se já então:  “ Mas a ciência astronómica moderna, baseada nas provas que se seguem, assentou em bases sólidas a concepção heliocêntrica, que fora já, embora muito vagamente, anunciada pelos Gregos.”
    Seguidamente, apresenta-se a Fig. 49, parecendo representar o Plano da Eclíptica visto na sua perpendicular, nos mostra, em circunferências, as constelações com as duas perspectivas: o Sol considerado no Centro da circunferência e a Terra como se girasse à sua volta, para vermos de qualquer dos modos as mesmas constelações.
    Mas, que provas seguintes eram referidas?
           1.ª – A Paralaxe anual de algumas estrelas. (Sublinho: Algumas) 
           2.ª – Aberração da luz das estrelas; Ou a aberração das fixas, conforme lhe chamou o descobridor
           3.ª – Movimento retrógrado aparente dos planetas.
    E, mais à frente, lá aparece a referência à órbita da Terra, isto é, as consequências da translação da Terra na visão das estrelas e, finalmente, o aparente movimento retrógrado dos planetas.

    O que é estranho é que cada explicação se trata como coisa isolada do restante de tal modo que não se notam as contradições, embora elas ressaltem facilmente a baralhar as mentes.

    Neste caso, a contradição, se bem chego a entender, pretende explicar cada uma das teorias contrárias, isto é, uma maravilha.   
    Esta explicação parte do princípio de que estaríamos a observar as mesmas estrelas em qualquer das realidades:
    o movimento anual aparente do Sol, quando se considere a Terra no Centro, só pode ser para explicar a Linha da Eclíptica que o Sol, ao descrever a sua órbita à volta da Terra,  parece mover-se na Esfera celeste, isto é; outra, ser o que aconteceria se fosse a Terra, executando a sua suposta órbita, a girar à volta do Sol fixo.
    Ora, num e noutro caso deveria colocar-se, no Centro, ora a Terra, ora o Sol e não se apresentar na mesma figura sempre o Sol no Centro.
    Para mim, trata-se de uma errada explicação.   

    Quanto às citadas provas, talvez valha a pena falar mais tarde, depois de passarmos pela chamada teoria do Davino
    .
    Cumprimentos
    João Cândido

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #27 em: 21 de Abril de 2011, 11:33:17 »
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  • Mas, afinal, o que veio dizer, o DAVINO, na sua teoria das “Órbitas independentes?”
    1 – Que a Terra não gira à volta do Sol, mas sim de uma pequena órbita à volta do nada!
    2 – Que os outros planetas também não giram à volta do Sol, nem este pode sair do sítio onde o Copérnico o colocou! 

    Ou ele leu o livro de ensino pelo qual eu comecei a estudar, Edição de 1916 a que já antes me referi e, como se torna evidente, fez confusão; ou teve um sonho que o obrigou a ir a Macapá pisar a relva do Campo de futebol e olhar para as Três-Marias, logo se apaixonando tanto por elas.

    Claro, que estou a brincar!
    Diziam os velhos do tempo dos meus avós que seremos duas vezes crianças. Eu estarei na minha altura. 

    Quando, o DAVINO, nasceu, não tão longe de mim como agora estará, já eu tinha 15 anos!
     
    O DAVINO, merece a nossa admiração, respeito e consideração! Até, só por se interessar tanto por saber o que, na verdade, se passa no espaço, que ele nem sabe, ao certo, se será infinito, como o via o Giordano Bruno, que, nesse tempo, talvez nem sonhasse que o espaço estivesse assim tão repleto de galáxias, buracos negros e de outras coisas que nenhum de nós conseguirá jamais ver
     
    Mas, já me ia a esquecer, as cerejas começaram a cair, aqui não foi a maçã.
    Pois, eu vinha aqui para vos desejar
                Boas Festas
                Uma Santa Páscoa para todos!
    Até breve, se Deus quiser.   
    João Cândido

    Offline xerife

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #28 em: 21 de Abril de 2011, 16:55:08 »
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  • Uma boa páscoa tambem para si, Joao Cândido!

    Offline joao candido

    Re:NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,
    « Responder #29 em: 26 de Abril de 2011, 11:03:44 »
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  • Olá,pessoal
    Já sei, não me contem. Esgotaram-se as amendoas. Para o ano haverá mais.
    E, quanto a acidentes mortais, estamos conversados. É, é que os condutores novos, quem sabe, se sem carta, andam dizendo. São os velhotes que causam oa acidentes. Eu tenho visto muito bem e há bastantes fotografias a mostrarem quem organiza correrias de morte certa.
    Nunca consegui ver uma estatistica regularmente apresentada, como em tempos sugeri a Um desportista vendedor de automóveis, que mostrasse a idade dos condutores das viaturas causadoras desses desastres mortais. Percebe-se...
    Cuidado! Com a rapaziada.
     
    Mudando para o nosso assunto.
    Eu estou a ler (e a pensar), o que consigo obter do que, tanto o Sr. Davino, como o Sr. Silvestre têm escrito neste milénio.
    E, para já, concordo com muito do que este Sr. tem escrito. Mas, vejo que enquanto se estiver convito (ou será convicto?) da gravidade do Sol e do seu tamanho não deixará de haver heliocentristas.
    Até breve
    João Cândido
     

     


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