NA REALIDADE É O SOL QUE RODA À VOLTA DA TERRA e DA LUA,

[joao candido]

E, o Zênite
O que será?
O Zénite
É o ponto da Esfera Celeste por onde a recta vertical de um lugar passa em direcção ao Centro da Terra e se prolonga até ao Nadir, que é o outro ponto da Esfera Celeste diametralmente oposto ao Zénite.
Zénite solar
É o Zénite em que a recta vertical do lugar passa pelo Sol e que ocorre duas vezes por ano entre o Trópico de Câncer e o Trópico de Capricórnio
Assim, por exemplo, 23 graus e 26’ a 20 de Junho e 22 de Dez.º de 2011 
   No Equador              0.º graus 21 de Março e 22 de Setembro de 2011

Por tudo isto, já poderá bastar para perceber-se que o heliocentrismo é um êrro. Claro, na minha modesta opinião.
Cumprimentos
João Cândido

[jplacebo]

Bom dia João,

Tem razão, é melhor tratar de uma coisa de cada vez senão fica sempre alguma coisa perdida para trás.

1.ª Citação
 Na minha modesta opinião e segundo as minhas observações a Terra não tem movimento anual à volta do Sol

Faço a minha pergunta: em que é que se baseia para tirar uma conclusão dessas? Que diferença existe para um comum mortal, considerando que nunca saiu cá da superfície da Terra, se a Terra de move à volta do Sol ou de o Sol de move à volta da Terra? Qual é a razão que o faz descartar uma teoria em relação a outra neste caso?

2..ª Citação
O aparecimento no fim de cada dia das mesmas constelações, parecendo que se movem do nascente para o poente, resulta do movimento de rotação da Terra. Mas, prestando a atenção conveniente, nota-se que há um outro pequeno movimento em sentido contrário que resulta do movimento anual do Sol.
Como a Terra se move à sua volta (rotação) diariamente e o Sol tem movimento anual à volta da Terra podemos observar as constelações devido a estes dois movimentos do que resulta elas serem vistas sucessivamente na totalidade da parte que se opõe ao Sol, isto é, parte não iluminada.

As suas observações estão erradas, João. Confesso que a observação dos céus não é coisa fácil e requer não só muitas noites sem dormir e muita paixão mas com prática começa-se a perceber o mecanismo.
A Terra gira em torno de si própria e por isso vemos as constelações a girar em torno da Estrela Polar, no hemisfério norte. Imaginando que o Sol se moveria em torno da Terra isso não traria consequência nenhuma na observação dos céus porque veríamos sempre as mesmas constelações sempre que fosse noite, no mesmo local, independentemente da localização do Sol. É de relembrar que as estrelas estão tão longe do Sol e da Terra que o hipotético movimento do Sol não teria qualquer influência.
Como é que é possível vermos constelações que durante parte do ano só são visíveis no hemisfério sul e noutra metade do ano no hemisfério norte, e como é possível vermos um deslocamento "horizontal" gradual das constelações no céu ao longo dos meses, fazendo surgir também outras constelações novas?
Eis as respostas:
- O deslocamento "horizontal" das constelações é cíclico (1 ano) e permite-nos ver diferentes constelações ao longo do ano. Isto é mais visível nos países situados na linha do equador terrestre, já que no hemisfério norte todas as constelações que se situarem nas proximidades da Estrela Polar estarão visíveis durante todo o ano. Cá em Portugal por exemplo, essa deslocação horizontal é tão mais visível quanto mais as constelações estiverem situadas perto da linha do horizonte. Isto prova que a Terra tem uma deslocação circular/elíptica no espaço senão não era visível este deslocamento horizontal. Quem viver no pólo norte, exactamente sobre o eixo de rotação da Terra, vê um deslocamento horizontal mínimo.
- Para além do deslocamento "horizontal" também existe um deslocamento "vertical". Este deve-se ao facto de a Terra possuir essa deslocação no espaço com o seu eixo de rotação ligeiramente inclinado (~25º). Ou seja, não é como o João diz que é o Sol que atravessa a linha dos equinócios, mas é o eixo da Terra que está inclinado e isso não é só evidente de dia como também à noite. Por exemplo, em Dezembro a constelação de Orion era bem visível no céu, em Janeiro começou a descer em direcção ao horizonte e por altura de Março já só metade da constelação era visível acima da linha do horizonte (altura do equinócio da Primavera). Isto porque Orion é sempre visível nos países situados sobre o equador terrestre ao longo de todo o ano e só quando o eixo de rotação da Terra se altera é que Orion passa a ser completamente visível, no Inverno, ou completamente invisível em Portugal, no Verão.
Gostava de lhe explicar estes conceitos com um desenho mas acho que não sou capaz. Mas quando puder vou tentar. Vou tentar fazer um desenho que mostre o Sol, a Terra e algumas constelações na altura dos solstícios e dos equinócios.

Cumprimentos

[jplacebo]

Olá João,

E, o Zênite
O que será?
O Zénite
É o ponto da Esfera Celeste por onde a recta vertical de um lugar passa em direcção ao Centro da Terra e se prolonga até ao Nadir, que é o outro ponto da Esfera Celeste diametralmente oposto ao Zénite.
Zénite solar
É o Zénite em que a recta vertical do lugar passa pelo Sol e que ocorre duas vezes por ano entre o Trópico de Câncer e o Trópico de Capricórnio
Assim, por exemplo, 23 graus e 26’ a 20 de Junho e 22 de Dez.º de 2011 
   No Equador              0.º graus 21 de Março e 22 de Setembro de 2011

Correcto.

Por tudo isto, já poderá bastar para perceber-se que o heliocentrismo é um êrro. Claro, na minha modesta opinião.

Agora é que estragou tudo... para dizer uma coisa destas parece óbvio que não faz ideia do que é o heliocentrismo e de quais são os seus mecanismos.

[xerife]

Com alguns dos simuladores que disponibilizei, dá para colocarmos as coordenadas exactas de um ponto de observação e avançarmos ou recuarmos no tempo em anos, meses, dias, horas, minutos e segundos (ou seja, a um momento exacto) e vermos as constelações que, nesse momento, são visíveis nesse local exacto, por um observador.

Assim, se alguém fizer as suas próprias observações e apontar esses dados num papel, poder comprovar se a simulação (programada segundo as leis do heliocentrismo) batem certo ou errado.

Tentei por todos os meios encontrar simulações e documentação idêntica que defenda a tese geocêntrica mas, compreensivelmente, não consegui...

Sinceramente, não consigo encontrar contrariedades no heliocentrismo. Por mais que tente ver o contrário, as coisas encaixam bem. Pelo menos para mim.

E, já agora, porque estão tão realisticamente bem conseguidas, recomendo a sua utilização. Ao menos não temos o problema das nuvens, do frio, da chatice de procurar um bom ponto de observação.

[joao candido]

Olá xerife
Peço desculpa por não ter podido entrar em contacto consigo esta manhã para confirmar isso mesmo. Está uma maravilha esta simulação.
Não poderemos dispensar a observação natural, mas na impossibilidade, exiete aqui uma boa solução.
Vou tentar, estudar as questões levantadas  acerca das contelações, como muito interesse.
Cumprimentos
João Cândido  

[jplacebo]

Bom dia,

Fiz aqui uns desenhos com o objectivo de explicar as estações do ano.
É difícil explicar este mecanismo apenas com um desenho, pelo que tive de fazer dois: um deles vê a órbita da Terra mais ou menos de perfil e o outro mostra os mesmos desenhos mas vistos de cima.

Estações do ano - vista de perfil



Para começar a entender este mecanismo, comece-se por considerar o plano da eclíptica como o plano que intersecta o centro da Terra e o centro do Sol. O mais complicado de perceber, e trata-se do fenómeno-chave no meio disto tudo, é que a Terra gira à volta do Sol com o seu eixo de rotação inclinado em cerca de 23º em relação à vertical.
Isto da inclinação do eixo de rotação é importante que fique esclarecida. A inclinação do eixo de rotação da Terra é constante e dá-se sempre na mesma direcção, isto é, é sempre a mesma independentemente da posição da Terra no espaço. Para entender melhor, em termos matemáticos:

• Considere-se os 3 eixos das coordenadas de 3 dimensões. O eixo XX é o eixo horizontal na figura, o eixo YY é o eixo vertical, e o eixo ZZ é o eixo perpendicular a ambos os eixos XX e YY, isto é, o eixo ZZ é perpendicular ao monitor do seu computador.
• Portanto, o plano da eclíptica está situado sobre o plano XY.
• A inclinação do eixo de rotação apenas se dá relativamente ao eixo YY, e nunca tem componente no eixo ZZ, independentemente da posição da Terra na órbita à volta do Sol.

Se este conceito tiver sido percebido então fica bastante fácil entender como sucedem as estações do ano! O equador Terrestre terá forçosamente a mesma inclinação que o eixo de rotação tem, mas desta vez relativamente ao eixo XX. Assim, ao longo da sua órbita, podemos descrever a posição da Terra e a respectiva estação do ano:

• No Verão, a inclinação do eixo de rotação é tal que faz com que no Pólo Norte seja sempre dia, e no Pólo Sul sempre noite. Isto acontece acima do Círculo Polar Árctico e abaixo do Círculo Polar Antárctico, respectivamente. Neste ponto da órbita (Solstício de Verão) os dias são mais longos no hemisfério Norte.
• No Outono, como a inclinação do eixo de rotação continua a dar-se relativamente ao eixo YY e nunca em direcção ao Sol (eixo ZZ), significa que apesar de o Equador continuar inclinado em relação à eclíptica, tanto o hemisfério Norte como o hemisfério Sul têm a mesma área de iluminação pelo Sol, pelo que os dias têm a mesma duração das noites (Equinócio do Outono).
• No Inverno, a inclinação do eixo de rotação continua a ser a mesma mas desta vez a zona da Terra que está situada sobre a eclíptica é um ponto no Trópico de Capricórnio (-23º), pelo que o hemisfério Sul está a receber mais luz do que o hemisfério Norte. Assim, no Pólo Norte é sempre noite e no Pólo Sul é sempre dia.
• Na Primavera acontece o mesmo fenómeno que no Outono, mas desta vez o leitor vê a parte não iluminada pelo Sol, na figura. No lado que está virado para o Sol a área iluminada por este vai de um Pólo ao outro, significando que os dias e as noites têm a mesma duração (Equinócio da Primavera).

Em relação às constelações:
A partir desta imagem é fácil de ver que à medida que a Terra se desloca na sua órbita, a parte da Terra que não está virada para o Sol (noite) vai vendo diferentes constelações a aparecer, simplesmente porque a zona nocturna da Terra vai estando apontada para diferentes zonas do espaço. É por isto que vemos um deslocamento horizontal das constelações no céu ao longo do ano.
Devido à inclinação do eixo da Terra, existe também esse deslocamento vertical que permite ver constelações do hemisfério Sul nalgumas alturas do ano, ou constelações equatoriais como Orion no Inverno.

Estações do ano - vista de cima



Esta figura mostra a mesma figura mas alterando o ponto de vista. Aqui estamos a observar o Sol e a Terra vistos de cima. Matematicamente, significa que o eixo XX continua a coincidir com a eclíptica, o eixo YY é agora o eixo perpendicular à eclíptica (sai fora do monitor do computador) e o eixo ZZ é o eixo vertical.
Aqui é fácil de ver que as zonas iluminadas pelo Sol são sempre metade do globo, obviamente. O que varia aqui é se nos Pólos Norte e Sul é sempre noite ou sempre dia; na figura, o Pólo Norte corresponde ao ponto da Terra de onde sai a linha vermelha contínua. É fácil de ver que nos Equinócios a iluminação da Terra é independente da inclinação do eixo de rotação.

Ainda há dúvidas?

Cumprimentos

[joao candido]

Bom dia, a todos.
Claro! Haverá sempre dúvidas e certezas e sempre a possibilidade de em cada caso se mudarem.
Logo, eu tenho certezas e dúvidas.
Estou observando, vendo, lendo, pensando e concluindo.
Muito brevemente aqui voltarei. Mesmo antes de começar o Verão.
Cumprimentos
João Cândido

[joao candido]

Então Boa tarde
Eu estou sentindo algumas dificuldades de adaptação para interpretar as imagens das constelações segundo os olhares daqui para o céu estrelado, visto que não é o mesmo que estar a olhar para um mapa. Se bem estou a entender.
Por isso, tenho interesse em compreender o seguinte:
Hoje é o dia em que a Lua entra em Quarto crescente, mas o tempo não deixa observar nada. Paciência.
Alem disso, sei que o verão está próximo, marcado para daqui a 12 dias.
Assim sendo, estou pensando que o Sol está muito próximo do ponto solsticial do Trópico de Câncer para dar inicio ao Verão. Na minha óptica isso significa que o Sol está, realmente, ao executar a sua órbita à volta da Terra, a dar a aparência de escrever, na Esfera celeste, mais um pouco da Ecliptica.
E, sendo assim, lembrei-me de vos pedir para me dizerem, por favor, quais as constelações que estarão a ser encobertas por ele, nesta altura, quais serão essas que estão na recta imaginária que passando pelo centro da Terra segue para aquelas que deverão ver-se, em que parte da Esfera celeste se encontram e como se chamam.
O meu muito obrigado.
Cumprimentos
João Cândido      

[xerife]

Essa é uma pergunta curiosa vinda de um observador experiente como o João! Eu quase arriscaria que tem um pedacinho de malícia...

Vejo que não explorou o site que lhe sugeri há tempos:
http://www.neave.com/planetarium/

Deixo aqui outra sugestão espectacular que devolve os mesmos resultados:
http://www.skymaponline.net/skymap.aspx

Lembro que em ambos os casos dá para escolher o ponto exacto de observação e a data e hora que desejamos.
Experimente avançar ou recuar 6 meses, 1 anos, 18 meses, 2 anos e fazer outras experiências...

Gostaria de dizer ainda que neave.com é tão perfeito que tem ligação ao Google Earth o que equivale a dizer que eu consegui escolher exactamente as coordenadas da minha casa. Simplesmente fabuloso! Só faltava ver os meus gatinhos lá à janela.

Eu sou um simples curioso deste assunto mas para mim o Sol está a esconder Touro e outras constelações vizinhas.

Melhor que isto, só dois disto.


Um Print do eu que vi no simulador neave.com:




Sugiro o download de um programa espectacular 'Cartas do Céu' aqui neste link:
http://www.ap-i.net/skychart/

Vale a pena explorar bem as opções disponíveis e comparar com as vossas observações. Também dá para escolher a vossa localização exacta e seleccionar a data exacta das observações.

[jplacebo]

Boa tarde João,

Assim sendo, estou pensando que o Sol está muito próximo do ponto solsticial do Trópico de Câncer para dar inicio ao Verão. Na minha óptica isso significa que o Sol está, realmente, ao executar a sua órbita à volta da Terra, a dar a aparência de escrever, na Esfera celeste, mais um pouco da Ecliptica.

Isso não significa que seja o Sol a executar a sua órbita à volta da Terra. Olhe para o primeiro desenho dos 2 que fiz e veja o porque é que o Sol está alinhado com o Trópico de Câncer. Não é o Sol que se desloca mas sim o eixo de rotação da Terra que está inclinado e faz isso. Se olhar bem, o desenho mostra que no Inverno o Sol estará alinhado com o Trópico de Capricórnio.

E, sendo assim, lembrei-me de vos pedir para me dizerem, por favor, quais as constelações que estarão a ser encobertas por ele, nesta altura, quais serão essas que estão na recta imaginária que passando pelo centro da Terra segue para aquelas que deverão ver-se, em que parte da Esfera celeste se encontram e como se chamam.

Olhe para os desenhos João. É muito fácil ver que a superfície da Terra que NÃO está voltada para o Sol vai vendo constelações diferentes ao longo do ano, simplesmente porque a Terra está a deslocar-se horizontalmente numa trajectória fechada. E não me diga que o Sol é que está a tapar a visibilidade das constelações! É que se o Sol está a tapar constelações significa que na Terra é dia E de dia não se conseguem ver as estrelas.

Estude o desenho João, ele consegue explicar tantas coisas de uma só vez...

Cumprimentos

[jplacebo]

Boa tarde Xerife,

Só um reparo:

Eu sou um simples curioso deste assunto mas para mim o Sol está a esconder Touro e outras constelações vizinhas.

O meu primeiro desenho mostra que:
- A superfície da Terra que não está voltada para o Sol (noite) vê constelações diferentes à medida que a Terra gira à volta do Sol;
- A superfície da Terra que está voltada para o Sol (dia) também vê constelações diferentes à medida que a Terra gira à volta do Sol - mas, de dia não se vêem as estrelas.

Ou seja, o Sol só está a esconder Touro quando é dia, mas o que nos interessa aqui é mostrar quais são as constelações visíveis à noite. As constelações visíveis à noite em Portugal são as mesmas visíveis na China também à noite, porque a Terra entretanto dá uma volta sobre si mesma a cada 24 horas.

Isto também serve para responder ao João Cândido. Portanto, o Sol apenas esconde constelações quando é dia. O que eu quero que o João Cândido faça é preocupar-se com as constelações que vê à noite e não com as que poderia ver durante o dia

Cumprimentos

[xerife]

Mea Culpa, jplacebo. Eu não queria, conscientemente, empregar o termo esconder. Mesmo sendo um amador, sei que as estrelas não se vêem de dia por causa da luz do sol. E era nesse sentido que empreguei a palavra 'esconder'.

[joao candido]

Caro xerife
O print da $98 que fez o favor de apresentar com data de 11/06 mostra-nos que estava para além do Sol, mas que não podiamos ver, seja pelo que for.
Mas, um outro print com data de 21/12 poderá mostrar-nos o que poderiamos ver agora, no Trópico de Câncer e o que não poderemos ver em Dezembro, no Trópico de Capricórnio ao iniciar o Inverno. Certo?
Assim poderemos ver e saber o que não podemos ver agora no Cancer, mas sabermos o que no Inverno não poderemos observar pelo telescópio. Ou já estarei baralhado?
Tenha paciência faça lá essa habilidade, para ver se consigo chegar lá.
M.^Obrigado
João Cândido

[xerife]

O simulador que sugeri permite-nos visualizar o céu num qualquer ponto do globo escolhido por nós e numa data exacta à nossa escolha.

Penso que é conveniente fixar um ponto e fazer todas as experiências e observações, ao longo de 1 ano, sempre a partir desse ponto, e retirar daí as conclusões dessas observações.

E já que a aplicação nos permite escolher qualquer ponto geográfico, talvez o melhor seja a nossa própria casa ou o local onde fazemos as nossas observações. Assim, até dá para comparar os resultados virtuais com o resultado real.

Não sei se vai ajudar ou complicar ainda mais mas posso mostrar-lhe uma projecção do que irei ver no dia 21 DEZ 2011, às 21:00h, se me virar para Sudeste (SE), nas coordenadas da minha localização em 39º 24' 59,8'' N, 7º 27' 27.8'' W...




Comparando a imagem que coloquei em #98 com esta que coloquei agora, dá para perceber que se trata do esquema abaixo:

[jplacebo]

Bom dia xerife,

Comparando a imagem que coloquei em #98 com esta que coloquei agora, dá para perceber que se trata do esquema abaixo:

Exactamente, nem mais! Esta figurinha preciosa complementa as que desenhei anteriormente. Ou seja, em Dezembro quando é noite estamos voltados para uma determinada área do céu nocturno onde está por exemplo a constelação do Touro, e em Junho quando é noite estamos voltados para o lado contrário, por isso vemos outra área do céu nocturno onde estão presentes outras constelações, como por exemplo Hércules ou Cisne.
É fácil de concluir que o deslocamento horizontal das constelações que vemos ao longo do ano só é possível se a Terra descrever uma trajectória circular à volta do Sol.

Cumprimentos