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Entretenimento => Os Astros => Tópico iniciado por: xerife em 09 de Dezembro de 2009, 23:49:05
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Confesso que o tema me apaixona e tenho gasto algum tempo a estudá-lo, tendo em conta a opinião fervorosa do meu Amigo Cândido sobre quem roda à volta de quem: se o Sol à volta da Terra ou ao contrário.
Intriga-me! E resolvi gastar algum tempo a saber mais sobre o assunto sem que tenha mudado de opinião ou posto em causa o que sempre me ensinaram. Mas olhar para as coisas com sentido crítico e independente porque não podemos ser sempre teimosos naquilo em que acreditamos.
Para isso é necessário informação. E onde a vamos buscar? Tenho feito pesquisas e descobri o Celestia (um espectacular simulador) e este documento pdf que aconselho vivamente a lerem...
http://www.cienciaviva.pt/equinocio/download/lat-long.pdf (http://www.cienciaviva.pt/equinocio/download/lat-long.pdf)
http://www.shatters.net/celestia/index.html (http://www.shatters.net/celestia/index.html)
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E uma explicação (ou chamada de atenção) espectacular sobre muita confusão que grassa por aí...
http://www.periodicos.ufsc.br/index.php/fisica/article/view/6983/6465 (http://www.periodicos.ufsc.br/index.php/fisica/article/view/6983/6465)
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Olá Xerife,
Apanhei-o?
Obrigado e sinto-me muito honrado por estar a gostar deste astronómico tema.
400 anos é de mais! martelar em provas que, a final, não poderão ser provas, sendo estranho não se dar pelo êrro, ou êrros. Ou será que é erro meu?
Estou também farto de trabalhar; agora vou provar o jantar.
Até breve.
João Cândido
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Ora, muito boa tarde.
Acabei de ler e observar
1 - A ilusão sobre o tamanho da Lua no horizonte
2 - Análise do conteúdo de astronomia de livros de geografia
3 - O trabalho Latitudes e Longitudes
Isto foi sendo tudo lido, visto e pensado ... aos poucos de cada vez.
Como se costuma dizer que os últimos são os primeiros, irei começar pelo assunto 3 na próxima mensagem, ainda hoje.
Até breve
João Cândido
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Afinal, não foi possível mais cedo.
Do trabalho que foi dirigido a crianças, para o nosso caso, apenas nos interessará a parte que se refere às páginas 2 a 6 e 16 a 18:
1 - A Terra gira à volta do Sol! - 2 e 3
2 - A rotação da Terra, Os dias, as noites e as estações do ano" - 4 e 5
3 - A Estrela Polar - 6
4 - A eclíptica - 16 a 18
No meu modesto entender a parte mais importante refere-se não só à confusão que pode resultar sobre o sentido que se quer dar às expressões em que se aplique a palavra direcção; outra à imposição de se ter de acreditar que "A Terra gira à volta so Sol"; pois a questão é a de se encontrar a verdade natural entre ser a Terra que gira à volta do Sol ou ser o Sol que gira à volra da Terra.
Com os Desejos de BOM NATAL para todos,
Até breve
João Cândido
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Não é uma imposição, João Cândido; só acredita quem quiser. Claro que 99,9% das pessoas acreditam nisso porque todos os cientistas que estudam os astros sabem isso e não têm a menor dúvida sobre o fenómeno há muito tempo.
Essa dúvida já é passado e agora já se estudam estrelas a milhões de anos luz daqui.
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Olá xerife
Tenho andado por aí.
Pois assim seja, os cientistas é que sabem, é sua obrigação, e tudo o resto acredita ou não acredita, como quiser. Valha-nos isso!
Já teria encontrado, nas suas buscas, alguém que me esteja a fazer companhia sem que eu saiba, nestas dúvidas sobre o que se vem passando entre a Terra e o Sol? Isto é, que seja adepto do geocentrismo?
Muito gostaria de saber. Eu não tenho encontrado, realmente. Só encontro quem acredita, claro, nos cientistas!
Mas, com o devido respeito, não posso concordar com muita coisa do que li no trabalho apontado, e, por isso irei dizer porquê.
João Cândido
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Bem, João, existem vários simuladores do sistema solar que indicam a posição exacta de cada planeta e de cada corpo do sistema, em cada instante. Eles não têm só a teoria: apresentam tudo à nossa análise e critica. Se alguém conseguir provar o contrário do que eles dizem, só tem é de se chegar à frente e dizer que determinado objecto não pode estar ali por esta ou aquela razão...
Sabe, eu não sou nenhum especialista na matéria mas é assim que as coisas se processam. Eles põem todas as cartas na mesa e nós só temos de não aceitar se tivermos provas de que as coisas não são assim.
Já vi alguns sites a defender o modelo geocêntrico mas, perdoe-me a sinceridade, se a defesa do heliocentrismo não se priva de explicações já não se pode dizer o mesmo de quem defende o geocentrismo: dizem que não pode ser mas também não adiantam muito mais a não ser a sua solitária opinião: provas e posição dos astros em cada instante, nem vê-los...
Receio que as coisas vão evoluindo da mesma forma que tem evoluído até aqui porque não estou a ver ninguém a conseguir provar seja o que for. Lá teremos que ficar, cada um de nós, com as nossas convicções...
Entretanto, já há viagens de humanos programadas para a Lua e para Marte dentro de poucos anos.
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Olá xerife,
Poderá fazer-me o favor de me indicar esses sites que defendem o geocentrismo? Muito lhe agradeço.
Diz o Amigo: "Se alguém conseguir provar o contrário do que eles dizem, só tem é de se chegar à frente e dizer que determinado objecto não pode estar ali por esta ou aquela razão..."
"Eles põem todas as cartas na mesa e nós só temos de não aceitar se tivermos provas de que as coisas não são assim."
Ora bem, parece-me isso já uma grande ajuda.
Aquele trabalho intitulado "Latitudes e Longitudes", temos logo de entrada, pag. 2, "A Terra gira à volta do Sol!"
No texto diz: "Mas, há cerca de 450 anos, Nicolau Copérnico mostrou que a Terra se move em torno do Sol, ..."
A verdade é que, Copérnico, não provou isso. E isto é sabido! Aqui diz que "mostrou", mas não diz como é que ele mostrou! Não encontro prova de que a Terra gire à volta do Sol, em parte alguma.
Não basta que se diga que provou, que está provado e comprovado, É, primeiro, preciso que quem diga que a Terra gira à volta do Sol, que prove isso ou então que se permita, pelo menos, que se apontem os erros das explicações que se dão, que não podem confundir-se com provas, quando estiverem erradas. Se as explicações são os fundamentos, eles devem poder ser contestados.
Trata-se aqui, de compreender o que se passa, na realidade, no espaço sideral que nos é mais próximo e que o mais que se alongará é só até Marte, muito embora se tenham de considerar o que nos mostra a Esfera Celeste, pelo menos, como pontos de referência.
Isto é, como os adeptos do heliocentrismo apresentam, No centro, está o Sol e à sua volta giram todos os astros: Mercúrio, Vênus, Terra, Lua e lá mais ao longe, Marte com seus satélites, e por aí fora. Não precisamos ir mais longe, do que Marte!... A treta, só está aqui bem perto. É que, onde dizem que está o Sol, Mercúrio e Vênus, isso não pode ser, mas sim a Terra e a Lua.
Ah! mas é preciso que seja eu a provar que não é como eles dizem? E, por que não eles, já que não provam que é o Sol, a serem eles a provarem que a Terra não está no Centro?
Ah! mas há estrelas no céu, galaxias, buracos negros, naves e foguetões e outras coisas que só eles podem observar...
Mas, não é disso que se trata, Caramba! É só o de se saber se é a Terra que gira à volta do Sol ou o Sol que gira à volta da Terra!.
E, quem é que provou, e como foi que provou, de modo que todos possamos ver e observar, que é a Terra que gira à volta do Sol?
O Amigo está a ver o que eu teria de escrever para analisar este trabalho em pormenor?!
Eu não me admiro que, o Amiigo, mesmo aí com o céu limpo em noites escuras não se entusiasme a observar e que, como a grande maioria das pessoas, se ocupe noutros afazeres mais necessários, pois isso, também me foi acontecendo a mim ao longo da vida.
O que estranho é que, quem dispõe de aparelhagem como há, continua a errar sobre o que existe e se passa num espaço tão restrito do Unoiverso e que aqui mais perto nos rodeia...
Mas, devagar se irá ao longe!
Se me der licença, mesmo depois de terminar este Ano Internacional da Astronomia, eu irei, sempre que possa continuar: 1.º a apreciar e contestar os erros, 2.º a mostrar onde eles estão e a apresentar as minhas provas. Simultaneamente, a tentar saber quem mais estará remando contra a maré que ainda existe.
Até breve
João Cândido
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Não guardei nenhum site que defenda o geocentrismo mas vou passar a ficar atento e, muito em breve, enviarei para si, ok João? Mas eu sei que já vi por aí...
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Não, eu não estou a pensar que irá ter, Amigo João, dificuldade em encontrar gente dessa, quando se ensina como se tem visto e parece ser proibido não acreditar piamente que é a Terra que gira à volta do Sol, quando isso está, dizem que está, provado e comprovado...!
Por exemplo, naquele trabalho dedicado a crianças acima dos dez anos (mas, não muito acima, aí só até aos 18 anos, quando parece que já são maiores de idade.) já ficarão com muitas dúvidas. Eu irei imaginar-me nessas idades e dizer o que pensaria, talvez, como já noutros tempos, que foram os meus, comecei a pensar, às vezes como um certo medo de que estaria ainda muito perto da outra Inquisição. Coisas da juventude.
Eu dei uma vista de olhos pelo Cosmoforum e tive dificuldade de encontrar por lá as minhas mensagens. Fiquei a pensar: Será que houve por lá um outro apagão? Espero que não tenha sido por obra do Edu, já que, de qualquer modo me continuo a sentir um bom Amigo, que compreende o papel deles.
Mas, mais uma vez, e sempre, lhe agradecerei esse favor. Gostaria de conhecer essa gente que é capaz de não acreditar que a Terra não pode girar à volta do Sol, mesmo que isso não tenha, nem possa ter, qualquer importância. E, digo, com franqueza, que não me sentiria satisfeito que apenas acreditassem nisso, mas que pudessem ter a certeza.
Sabe, com certeza, do medo que Galileu teve, do medo que teve Copérnico, Giordano... e outros que pensavam de outro modo, quando pensavam exprimir a sua opinião, isto é, dizer como pensavam que era diferente do que estava obrigatoriamente credível, quer fosse verdade ou não.
Aí está por que não posso escrever como penso que seja a verdade, tal como a vejo e sinto.
Graças a Deus, como se costume dizer, sinto-me em melhores condições do que que aqueles sábios (e eu não sou sábio!) estavam, pelo menos na idade. E, talvez nem venha a ter pachorra para escrever um livro, como eles ainda conseguiram, mesmo disponho hoje de melhores condições técnicas.
Às vezes sinto-me impedido de escrever o que julgo ser mais verdadeiro ou mesmo a verdade.
O tempo o dirá.
Bom ANO NOVO e Bons sejam os que se lhe seguirem.
João Cândido
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Olá Amigos
Desde o ano passado que não nos encontramos por aqui. Desejo que tenham passado para este em que estamos agora, da melhor maneira, e que possamos seguir em frente.
Eu hoje vou ser um jovem aí de uns 17 anos, como aconteceu já lá vão 72, quando ouvia e lia aquilo que estavam obrigados a ensinar-me e a explicar-me.
O professor entrava na matéria e dizia:
Como sabem, já desde os oito anos, "A Terra gira à volta do Sol." Assim, mansamente, e não alterando a voz, mesmo sem ponto de exclamação. É certo que vemos o Sol nascer e rodar à nossa volta até que se esconde ali no poente, mas isso não é prova de que seja ele que gira à nossa volta, muito embora, só Copérnico tenha escrito a sua hipótese de que é a Terra que gira à volta Sol, devido a uma ilusão nossa, identica àquela que vemos, quando caminhamos numa estrada e nos parece que são as árvores que ao longe se estão movendo parecendo descrever no ceu uma trajectória, etc. etc.
Claro, não se poderia interromper. Só no final daquela lição, se houvesse tempo, poderiamos esclarecer dúvidas. Mas, o tempo fugia e raramente dava para esclarecer dúvidas ao contrário do que logo na primeira aula era costume prometer esclarecer dúvidas e fazermos perguntas.
Mas, tínhamos de acreditar!
Até que, quando mal se esperava, chegava a oportunidade, por exemplo, de falar da Eclíptica.
E, depois de ficarmos agora a saber coisas novas, não poderiamos comparar ou confrontar o que se havia ensinado anteriormente com o que agora se ensinava.
Nem mesmo o professor se servia de uma figura como esta que aquele trabalho nos apresente, isto é, para apresentar às criancinhas já chegadas aos 17 anos.
- O Senhor, professor, falou-nos agora de estrelas fixas..
E, o senhor professor logo se apressando, esclarece, que as estrelas não estarão fixas a coisa nenhuma, pois elas vão-se movendo, devagarinho, tão devagarinho, que só daqui a muitos milhares de anos ou até milhões, é que se virá a notar que mudaram de lugar...
- Mas, não se poderá notar esse movimento de ano para ano?
- E, poderiamos ouvir dizer: Como sabem a Terra, como se mostra aqui nesta figura cuja circunferência representa a Esfera celeste, está no centro da esfera celeste...(interrompe de admiração uma criança: ah! essa bola, aí no centro é a Terra? E onde está o Sol?) que perguntas tão impertinentes, sente o professor, que está com alguma pressa e continua: Pois como ia dizendo, a Terra aqui no centro gira sobre si própria, daí resultar a sucessão dos dias e das noites. Ora, como todos podem observar, sempre que o tempo deixe, claro está, de noite, vemos as estrelas e se observarmos durante algum tempo as estrelas mantem a mesma posição de dia para dia.
Neste momento vai faltar a luz. Depois No próximo dia continuaremos.
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Olá Amigos
Certamente que a chuva e o frio também tera´feito das suas por aí. Por cá é o que se pode adivinhar.
Eu agora vou falar-lhes daquele trabalho da "Ciência Viva"
Talvez seja melhor começar pela página 16 - A eclíptica.
Depois de ficarmos a saber o que há mais de 2000 anos diziam os astrónomos egipcios e gregos, hoje dizem-nos que não é assim.
As estrelas não são fixas, mas, não sendo possivel observar o seu movimento, mesmo com telescópios mais potentes, os que temos dão-nos até a certeza de que aqueles pontos luminosos não podem passar disso mesmo, pontos luminosos.
Assim, "Como a Terra se encontra no centro da Esfera Celeste, de 24 em 24 horas, aproximadamente, vêm-sa as estrelas na mesma posição do firmamento."
A seguir perguntam: "E o que se passa em relação ao Sol?" Boa pergunta!
Mas, antes deveria perguntar-se: Mas então como se pode ter a certeza de que as estrelas não estão fixas ou porque é que se diz que não há estrelas fixas?
E será que nos irão explicar a seguir, "o que se passa em relação ao Sol?" A curiosidade dos jovens já é mais que muita. É então que vamos perceber e saber o que é a "eclíptica"
Ao procedermos como se indica, lá iremos descobrir que o Sol descreve na Esfera Celeste, uma circunferência inclinada 23,5 graus em relação ao equador da Esfera Celeste.
E lá mostra (parece mostrar-se) isso com a uma figura que apresenta ao centro (que antes já foi referido como o centro da Esfera Celeste. Será o Sol? Será a Terra?
Que pena não salientar que esse Equador é o plano perpendicular ao Eixo da Terra e que não o tenha representado por uma linha vertical e assinalado aquela bolinha amarela, que é a cor que costuma usar-se para indicar o Sol, que ali é, tem de ser a Terra.
Depois disto tudo, ainda é caso para continuar a perguntar: E onde estará o Sol, que não se nota na figura?
Por que não indicar ali naquela linha elíptica inclinada sobre o Equador que é ela a tal Eclíptica, projecção do Sol, que aí devia ser indicado, descreve, aparente, na Esfera Celeste?
Pois, bem se percebe, a perfeita explicação não se pode prestar, por haver a tal necessidade de estabelecer-se a confusão.
Ela, aqui neste caso, começa assim: " Esta órbita aparente do Sol na Esfera Celeste chama-se eclíptica." Bem se procura... Mas, acrescenta-se: " A inclinação da eclíptica é igual à inclinação do eixo Polo Norte-Polo Sul em relação ao plano da órbita da Terra"
Ora, o Eixo Polo Norte-Polo Sul não está indicado e, porque será, onde estará, esse plano da órbita da Terra?
Falta esclarecer devidamente isto:
1 - Porquê "órbita aparente do Sol na Esfera Celeste"?;
2 - onde está essa tal órbita da Terra, ne não aparece na figura?
Amigos, pensem nisto, digam de vossa justiça e, na próxima mensagem, veremos onde está o gato,
Até breve
João Cândido
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Olá caro xerife
O carnaval fez-me mal. Como se dizia antigamente, já não estou doente, mas convalescente.
Venho fazer algumas observações àquele belo trabalho da Ciência Viva, que espero possam ser úteis.
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A eclíptica
Há mais de 2000 anos, os astrónomos egípcios e gregos, ao observarem o céu nocturno, aperceberam-se de que havia conjuntos de estrelas, as constelações, que mantinham aproximadamente as mesmas posições relativas.
Então imaginaram que o Universo era uma esfera enorme com estrelas fixas. Chamaram-lhe Esfera Celeste e firmamento ao conjunto de todas as estrelas fixas.
Hoje sabemos que não é assim. As estrelas do firmamento movem-se, mas estão tão longe que é muito difícil observar o seu movimento, mesmo com os telescópios mais poderosos.
Obs.- Então, se é assim, não se podendo observar o movimento das estrelas, como se pode dizer que as estrelas não são fixas? Ou será que, alguém que observava, mais continuamente os céus, verificou que havia estrelas que se moviam e outras que não se moviam e lhes teriam passado a chamar aquelas «estrelas errantes» e mais tarde, planetas? E, não terá sido por isso que terá verificado que essas estrelas errantes, ou planetas, se moviam no espaço zodiacal? Mas que, não só, verificavam ainda, todas as semanas, sempre que o tempo deixasse, que além do Sol, ainda viam a Lua nas suas fases?
Como a Terra se encontra no centro da Esfera Celeste, de 24 em 24 horas, aproximadamente, vêm-se as estrelas na mesma posição do firmamento. E o que se passa em relação ao Sol?
Obs.- Sim, e por que não com a Lua? Dado que a seguir vamos passar as vistas por uma figura que nos apresenta a Esfera Celeste, A Terra no centro, o Plano do Equador Celeste, a Eclíptica e os Solstícios de Verão e de Inverno. E por que não os Equinócios da Primavera e do Outono, no caso do hemisfério norte e o inverso, no caso do hemisfério sul? Pois, veremos que seria possível mostrar-nos isto tudo, principalmente, o Eixo da Terra, pois não é?
Até breve
JoãO Cândido
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Olá Amigos
Já sei! Já sei! Todos estiveram a torcer pelas minhas melhoras. Tentei, mas recaí com a volta do tempo.
Agora, tenho de rever tudo.
Tenham paciência.
Um abraço
João Cândido
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Amigo xerife
Posso fazer uma pergunta?
Já terá encontrado algum lado onde se prove que é o Sol que gira à volta da Terra e da Lua?
Sim, eu sei que o DAVINO tem uma teoria e que já está na internet. Mas, não concordo com ele. Se eu bem o entendo, ele defende que nem a Terra gira à volta do Sol, nem o Sol gira à volta da Terra.
Logo, se penso bem, não haverá geocentrismo, nem heliocentrismo.
em 3 de Fevereiro roubaram-me o carro. Talvez já não possa ir a Cabeço de Vide.
Um abraço
João Cândido
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Ah se eu visse por aí algo do género já teria colocado aqui!
Olhe que não é Cabeço de Vide! É Castelo de Vide.
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Pois é, é verdade.
Enganei-me. É Castelo, pois claro. Se não estou errado, já aí fui, nos tempos em que a peseta custava $50; pois, no tal tempo do fascismo...
Ora, posso saber em que dia é que o Amigo veio à luz daquele grande dia de Junho de 1968?
UM abraço
João Cândido
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19 de Junho 1968. Belos tempos!